Δευτέρα 3 Δεκεμβρίου 2012

Ο Γιάννης Ραγκούσης μιλά για την Κεντροαριστερά, για το ΠΑΣΟΚ, για την προσωπική πρωτοβουλία του Ανδρέα Λοβέρδου και 49 άλλων πολιτών, για το Νόμο για την ιθαγένεια, για το ΣΔΟΕ, τον Αντώνη Σαμαρά και τη Μαργαρίτα Παπανδρέου.

Αναλυτικά η συνέντευξη του Γ Ραγκούση

Ερ: Αλλιώς ήθελα να ξεκινήσω αλλά φυσικά από την επικαιρότητα θα ξεκινήσω και από τα όσα πριν από λίγα λεπτά μας είπε ο κ. Λοβέρδος ο οποίος ανακοίνωσε σήμερα την πολιτική κίνηση τη ΡΙ.Κ.Σ.ΣΥ. Θέλω ένα δικό σας σχόλιο, να μου πείτε εσείς πως το βλέπετε.

Γ. Ραγκούσης: Εγώ θέλω να σας πω απερίφραστα ότι πρόκειται για μια θετική εξέλιξη κατά τη γνώμη μου, είναι μια θετική πρωτοβουλία του Α. Λοβέδου και 49 ανθρώπων των οποίων μπορεί να μην ξέρουμε τα επώνυμα, να μη τους γνωρίζουμε προσωπικά αλλά το γεγονός ότι αποφασίζουν να μπουν και να αναλάβουν μια πολιτική πρωτοβουλία, να μπουν στη δημόσια συζήτηση, στη δημόσια ζωή για μένα είναι πάρα πολύ θετικό γεγονός, επίσης νομίζω ότι αυτή η πρωτοβουλία οπωσδήποτε έρχεται όπως είπε πριν από λίγο και ο ίδιος ο Α. Λοβέρδος να προστεθεί σε μια σειρά από άλλες σημαντικές πρωτοβουλίες που έχουν αναληφθεί σε έναν χώρο στον οποίο ένα ένα τα λουλούδια σιγά σιγά ανθίζουν παρά το ότι αυτός ο χώρος μπορεί να παίρνει την εντύπωση μιας καμένης γης, ενός τοπίου μαύρου γεμάτη καταχνιά και νομίζω ότι όλα αυτά θα βοηθήσουν πάντα βέβαια με αυστηρή τήρηση αρχών και αξιών να προχωρήσουν μια σειρά από άνθρωποι οι οποίοι πραγματικά πιστεύουν σε κάτι μεγάλο, σε κάτι συλλογικό σε κάτι το οποίο μπορεί να δώσει απάντηση σε ένα πολύ μεγάλο κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας που ασφυκτιά στο σημερινό πολιτικό πλαίσιο. Αυτό θα γίνει φέρνοντας στο προσκήνιο νέους ανθρώπους, ανοίγοντας το δρόμο να έρθουν νέοι άνθρωποι στο προσκήνιο ταυτόχρονα όμως με νέες ιδέες και με διαφορετικές ιδέες απ’ αυτές που κυριαρχούν σήμερα στη δημόσια συζήτηση.

Ερ: Σας ακούω να το χαρακτηρίζεται ως θετική εξέλιξη, καταλαβαίνω σωστά ότι θα ακολουθήσετε ή είναι μια θετική εξέλιξη που θα την παρακολουθήσετε από μακριά;

Γ. Ραγκούσης: Κοιτάξτε, ούτε το ένα ούτε το άλλο. Είναι όπως είδατε μια πρωτοβουλία του Α. Λοβέρδου μαζί ακόμα με 49 ανθρώπους συμπατριώτες μας, όπως σας είπε ο ίδιος ο Α. Λοβέρδος κινείται στο χώρο της ευρύτερης σοσιαλδημοκρατίας, κεντροαριστεράς ή όπως αλλιώς θέλουμε να την ονομάσουμε, του κέντρου με τους σύγχρονους όρους, νομίζω ότι ο καθένας από εμάς κυρίως σύμφωνα με τη διαδρομή του και όχι με τα λόγια του έχει πιστοποιήσει το εάν και κατά πόσο θεωρεί τον εαυτό του να ανήκει σε μια τέτοια ευρύτερη οικογένεια, σε μια τέτοια ευρύτερη παράταξη, επομένως στο πλαίσιο αυτό έχω ήδη και εγώ καταθέσει τις δικές μου μικρές δυνάμεις προκειμένου σας επαναλαμβάνω να ενωθούν όλες οι επιμέρους πρωτοβουλίες και επιμέρους κινήσεις σε κάτι μεγάλο, σε κάτι συλλογικό, σε κάτι ελπιδοφόρο.

Ερ: Άρα ούτε το κλείνετε ούτε όμως το έχετε και ανοιχτό το να μη βοηθήσετε.

Γ. Ραγκούσης: Να μη φαίνεται ότι υπεκφεύγω, είναι μια πρωτοβουλία προσωπική του Α. Λοβέρδου και 49 ακόμα ανθρώπων. Μέσα σε αυτούς όπως ακούσατε και ξέρετε καλά δεν υπάρχει ούτε το δικό μου όνομα ούτε πολλών άλλων. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν συζητούνται

Ερ: Ρωτώ εάν μπορεί να προστεθεί.

Γ. Ραγκούσης: Αυτό που μπορεί και πρέπει να γίνει είναι αυτό που σας είπε προηγουμένως και συμφωνώ απόλυτα ο Α. Λοβέρδος όλα αυτά να μετεξελιχθούν μέσα από ενωτικές πρωτοβουλίες και διαθέσεις που εγώ συνομολογώ ότι πράγματι υπάρχουν γι’ αυτό και πολλοί θα εκπλαγούν στο τέλος που έχουν στοιχηματίσει πολιτικά στο γεγονός ότι όλος αυτός ο χώρος αποτελείται από ματαιόδοξους, μωροφιλόδοξους ανθρώπους οι οποίοι δεν πρόκειται ποτέ να παραμερίσουν το εγώ τους. Εγώ σας πληροφορώ ότι ποτέ άλλοτε δεν είχα δει και δεν είχα συναντήσει σε όλες αυτές τις συζητήσεις που γίνονται το τελευταίο διάστημα τόσους πολλούς ανθρώπους να είναι αποφασισμένοι να προτάξουν το εμείς από το εγώ και υπό αυτή την έννοια το εμείς νομίζω ότι είναι και το μεγάλο ζητούμενο αυτό για το οποίο πρέπει όλοι να εργαστούμε ο καθένας ξεχωριστά αλλά και όλοι μαζί.

Ερ: Πάντως το ΠΑΣΟΚ προχωρά σε ένα μονοκομματικό συνέδριο, η ΔΗΜΑΡ το ίδιο, οι μεταρρυθμιστικές κινήσεις στις οποίες και εσείς βρεθήκατε την περασμένη Τετάρτη στο Γκάζι από τις 6, η 1,5 προχωράει μόνη της, οι άλλες 4 περίπου διαφωνούν και μεταξύ τους. Δεν φαίνεται έτοιμος ο χώρος κ. Ραγκούση, σας ακούω να είσαστε πολύ αισιόδοξος αλλά δεν φαίνεται κάτι ώριμο και έτοιμο να γίνει τώρα που υπάρχει ανάγκη.

Γ. Ραγκούσης: Μου δίνετε την ευκαιρία να σας πω κατά τη γνώμη μου το καινούργιο δεν θα προέλθει μέσα από την συνένωση του καινούργιου πολιτικού δυναμικού της χώρας είτε έχει ήδη πάρει ένα μέρος και μια θέση στην πολιτική δημόσια ζωή, είτε είναι τελείως καινούργιοι άνθρωποι στην ένωση με το πολιτικό κατεστημένο της μεταπολίτευσης. Με συγχωρείτε πάρα πολύ αλλά για εμένα είναι προϋπόθεση να υπάρξει το καινούργιο, αυτό να έχει σαφή διαχωριστική γραμμή με ό,τι γνωρίζουμε πολύ καλά, όχι απλώς αποκαλούμε πολιτικό κατεστημένο της μεταπολίτευσης, το οποίο τουλάχιστον σε ό,τι αφορά το χώρο από τον οποίο γνωρίζετε πολύ καλά ότι προέρχομαι και έχω δώσει και εγώ τη ζωή μου ολόκληρη σχεδόν δυστυχώς αυτό το πολιτικό κατεστημένο έχει αυτή τη στιγμή κυριαρχήσει πλήρως και σε επίπεδο ηγεσίας, εξ ου και όλες οι πολιτικές επιλογές που έχουν μοιραία οδηγήσει το ΠΑΣΟΚ στην πλήρη απαξίωση.

Ερ: Θέλω να πάμε στο θέμα της ιθαγένειας. Έχουμε μια κίνηση από τον κ. Αθανασίου, έστειλε εγκύκλιο που λέει ο νόμος Ραγκούση η εφαρμογή του σε ό,τι αφορά τη χορήγηση ιθαγένειας, έχουμε την πολύ έντονη αντίδραση του ΠΑΣΟΚ που λέει ότι αυτό είναι παράνομο, έχουμε την αντίδραση της ΔΗΜΑΡ που λέει αποσύρετε το τώρα. Παρόλα αυτά έχουμε μια απόφαση του ΣΤΕ δεν την έχουμε δει ακόμα που σημαίνει ότι κάτι πρέπει να αλλάξει στο δικό σας ν/σ.

Γ. Ραγκούσης: Οπωσδήποτε πρέπει να δούμε πρώτα την απόφαση του ΣΤΕ και οπωσδήποτε η εκτελεστική εξουσία πρέπει να ενεργήσει σύμφωνα με το σύνταγμα. Αυτό είναι η μια πλευρά του θέματος, αν θέλετε κατά τη γνώμη μου όχι ιδιαίτερα σημαντική. Ιδιαίτερα σημαντική είναι η άλλη πλευρά του θέματος, η ουσιαστική πλευρά του θέματος. Πάνω στο θέμα και της ιθαγένειας ο πρωταγωνιστικός ρόλος του κ. Σαμαρά και η προσπάθειά του να εξαπατήσει τους Έλληνες πολίτες νομίζω ότι έχει γνωρίσει χωρίς προηγούμενο και χωρίς σύγκριση έχει γνωρίσει μέρες θριάμβου, έχει στηθεί ένα ολόκληρο πολιτικό παιχνίδι εξαπάτησης.

Ερ: Γιατί το λέτε αυτό;

Γ. Ραγκούσης: Γιατί ο νόμος δεν έχει να κάνει με τίποτα με την παράνομη μετανάστευση.

Ερ: Ναι, αν σε κάτι πάντως είναι συνεπής, στο μοναδικό ίσως είναι ότι και πριν τις εκλογές έλεγε ότι μόλις έγινα κυβέρνηση θα αλλάξω το νόμο Ραγκούση.

Γ. Ραγκούσης: Έχει διαπράξει πολιτική απάτη γιατί έλεγε ότι θα αλλάξει το νόμο Ραγκούση επειδή αυτός είναι που ευθύνεται για την παράνομη μετανάστευση στην Ελλάδα. Ποιος τα λέει αυτά ο κ. Σαμαράς που το ΄91 αυτός άνοιξε τα σύνορα με την Αλβανία και έφερε όλους αυτούς τους δύστυχους ανθρώπους οι οποίοι μετά έγιναν θύματα ανελέητης και απαράδεκτης ανθρώπινης εκμετάλλευσης από διάφορους από εμάς στην Ελλάδα, τους έφερε κατά εκατοντάδες χιλιάδες χωρίς χαρτιά και βεβαίως αυτοί κυκλοφορούσαν στην Ελλάδα δημιουργώντας ένα πρόβλημα τέτοιου τύπου παράνομης μετανάστευσης που καμία άλλη χώρα δεν είχε τουλάχιστον στον δυτικό κόσμο. Λοιπόν, ο κ. Σαμαράς είναι ο πρωταίτιος αυτού του είδους του μεταναστευτικού προβλήματος που έχει η ελληνική κοινωνία. Και ξέρει πολύ καλά ότι ο νόμος αυτός δεν συνδέεται με την παράνομη μετανάστευση και επίσης ξέρει πολύ καλά ο κ. Σαμαράς ότι εδώ υπάρχει ένα πολύ ουσιαστικό θέμα. Τα παιδιά των νομίμων αποκλειστικά μεταναστών γιατί μόνο για τους νόμιμους μετανάστες αναφέρεται και διέπει και καθορίζει κανόνες ο συγκεκριμένος νόμος 3838. Με το που γεννιόνται από νόμιμους γονείς θα μπορούν να πάρουν την ιθαγένεια ή όπως λέει η δεξιά και η ακροδεξιά αντίληψη του κ. Σαμαρά αυτά τα παιδάκια θα πρέπει να τα έχουμε μέχρι τα 18 τους όμηρο του κάθε χρυσαυγίτη που είναι έξω από τα κάγκελα των σχολείων για να φωνάζει ότι αυτά τα παιδάκια απαγορεύεται να σηκώσουν την ελληνική σημαία θεωρώντας τα ουσιαστικά απόβλητα μιας κοινωνίας που θα είχε κάθε λόγο και κάθε συμφέρον να αποδεχθεί το αίτημα των γονιών αυτών των παιδιών να τους δώσει την ελληνική ιθαγένεια. Και να σας πω και μια λεπτομέρεια που έχει την αξία της ότι ο περιβόητος αυτός νόμος Ραγκούση ξέρετε ότι ανάμεσα στα άλλα έχει προβλέψει ότι όταν φτάσει ένα τέτοιο παιδί στα 18 του έχει το δικαίωμα αν θέλει να αποποιηθεί την ελληνική ιθαγένεια αν τότε κρίνει στην ενηλικίωσή του ότι κακώς οι γονείς του προέβησαν στην πρωτοβουλία να αποκτήσει αυτό το παιδί την ελληνική ιθαγένεια. Άρα λοιπόν υπάρχει ένα πολύ ουσιαστικό θέμα, υπάρχει μια πολύ ουσιαστική διαφορά πάνω στην οποία πρέπει και να συζητήσουμε αλλά και η ελληνική κοινωνία να προβληματιστεί είναι από τη μια αν αυτά τα παιδιά νομίμων μεταναστών με το που γεννιόνται θα παίρνουν ελληνική ιθαγένεια και αν θέλουν στα 18 τους θα την αποποιούνται αν δεν θέλουν να τη διατηρήσουν και η άποψη του κου Σαμαρά και της Χρυσής Αυγής που λέει: Όχι, θα τα έχουμε ομήρους και στα 18 τους, αφού έχουν περάσει το σχολείο, όλες τις σχολικές τάξεις κτλ, κτλ, θα κρίνουμε αν αυτά τα παιδιά θα πάρουν ή δεν θα πάρουν την ελληνική ιθαγένεια. Και όσον αφορά στην αντισυνταγματικότητα του νόμου, εγώ θα σας πω και κάτι που έχει την αξία του, ότι ο ΛΑ.Ο.Σ όταν εγώ εισηγήθηκα το νομοσχέδιο στη Βουλή, έθεσε θέμα αντισυνταγματικότητας αλλά μόνο για την ψήφο στις δημοτικές εκλογές και η ΝΔ του κου Σαμαρά τοποθετήθηκε ότι δεν υφίσταται κανένα πρόβλημα συνταγματικότητας με το νόμο. Άρα βλέπετε ότι όλα αυτά μαζί αιτιολογούν αυτό που σας είπα προηγουμένως, ότι όπως ο κος Σαμαράς ξεκίνησε πριν από 2 χρόνια να λέει: Κάτω το μνημόνιο, έξω το μνημόνιο, θα αλλάξω τη συνταγή, είναι υφεσιακή η συνταγή, έχω 18 ισοδύναμα, 18δις ισοδύναμα μέτρα για να μην πάρουμε νέα μέτρα λιτότητας και να κόψουμε μισθούς. Και τελικά τί έκανε ως πρωθυπουργός; Εφάρμοσε το μνημόνιο. Και όχι μόνο το εφάρμοσε, κατά τη γνώμη μου το εφάρμοσε και με έναν τρόπο τελείως αναντίστοιχο με αυτά που είχε ο ίδιος υποσχεθεί. Το ίδιο ακριβώς έκανε και με τη μετανάστευση γι' αυτό νομίζω ότι πρόκειται για μία υπόθεση η οποία αξίζει τον κόπο και αιτιολογεί πλήρως τους χαρακτηρισμούς που έκανα στην αρχή.

Ερ: Να σας ευχαριστήσω πολύ.

Γ. Ραγκούσης: Μου επιτρέπετε όμως; Γιατί υπάρχει ένα μείζον θέμα για εμένα που έγινε χθες, που μάθαμε όλοι οι έλληνες και που προήλθε από το ΣΔΟΕ, από τον επικεφαλής του ΣΔΟΕ, το οποίο επίσης πιστεύω ότι είναι πάρα πολύ σοβαρό θέμα και το οποίο.

Ερ: Για την εμπλοκή του ονόματος της κας Παπανδρέου υποθέτω λέτε.

Γ. Ραγκούσης: Ακριβώς. Επειδή όπως αποδείχτηκε και με τις δηλώσεις της κας Παπανδρέου που και η ίδια και όλοι μας δεν είμαστε στο απυρόβλητο για να μην παρεξηγηθώ. Ξέρετε ότι για τη λίστα Λαγκάρντ εγώ σηκώθηκα και έφυγα από το ΠΑΣΟΚ του Βαγγέλη Βενιζέλου. Αλλά δεν μπορεί αυτή τη στιγμή να μην καταλάβουμε και να μην συνειδητοποιήσουμε ότι υφίσταται μείζον πολιτικό και ηθικό θέμα για τον κο Σαμαρά και το Μαξίμου, γιατί είναι προσωπικά εκλεκτός του κου Σαμαρά ο επικεφαλής του ΣΔΟΕ, όταν βασίζεται στο: «είπα, άκουσα, τους είπα» για να συμπεριλάβει μία, όπως αποδεικνύεται, ψευδέστατη αναφορά σε μία δικογραφία που πάει στη βουλή και η οποία είδαμε ότι κρέμασε συγκεκριμένο άνθρωπο στα μανταλάκια, που αν θέλετε τη γνώμη μου είχε και τη δύναμη να αντιδράσει. Άντε να ήταν κανένας μέσος έλληνας που δεν είχε πρόσβαση στα μέσα ενημέρωσης να βλέπαμε τί συνέπειες θα υφίστατο αυτός ο άνθρωπος. Λοιπόν υπάρχει μείζον πολιτικό και ηθικό θέμα και κατά τη γνώμη μου ακόμη μεγαλύτερο από το γεγονός ότι από χτες μέχρι σήμερα που έχει ξεσπάσει αυτό το σκάνδαλο με αυτή την κλασσική περίπτωση του να στηθεί μία υπόθεση από το μηδέν, δηλαδή να έχει τα χαρακτηριστικά μίας σκευωρίας, δεν υπάρχει αντίδραση από τον κο Σαμαρά. Λοιπόν υπάρχει μείζον πολιτικό και ηθικό θέμα. δεν μπορεί η Ελλάδα να προχωρήσει έτσι. Ο κος σαμαράς πήρε την πρωθυπουργία και αμέσως φρόντισε να βάλει το φίλο του τον καλαματιανό επικεφαλής του ΣΔΟΕ, να βάλει το φίλο του τον καλαματιανό επικεφαλής στην ΕΥΠ και να βάλει και τον φίλο του τον καλαματιανό επικεφαλής στην Εθνική Τράπεζα. Δεν έχουν ματαξαναγίνει αυτού του είδους οι πρακτικές τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα. κανείς πρωθυπουργός δεν έχει λειτουργήσει το κράτος, όχι ως κομματικό φέουδο, αλλά ως προσωπικό φέουδο. Και έχουμε τώρα τέτοια φαινόμενα. Πρέπει να υπάρξει αντίδραση.

Διαβάστε ακόμα:

1. Γ. Ραγκούσης: Ανέντιμος και πολιτικός κερδοσκόπος ο Σαμαράς γιατί κρύβεται πίσω από τις αποφάσεις του ΣτΕ (02-12-2012)

1. Γ. Ραγκούσης: «Δικαιώνομαι που έφυγα από το ΠΑΣΟΚ του Βενιζέλου» (01-11-2012)

2. Γιάννης Ραγκούσης: Λύση η παραίτηση Βενιζέλου (14-10-2012)

3. Γ. Ραγκούσης: Καταγγέλλω τον Βενιζέλο για τη λίστα Λαγκάρντ και αποχωρώ από το ΠΑΣΟΚ (03-10-2012)