ÃéÜííçò Ñáãêïýóçò: Ëýóç ç ðáñáßôçóç ÂåíéæÝëïõ
ΚυριακÞ, 14 Οκτωβρßου 2012
ÓõíÝíôåõîç óôïí Âáóßëç Íåäï êáé ôçí åöçìåñßäá ÊÁÈÇÌÅÑÉÍÇ
«Το ΠΑΣΟΚ δεν μπορεß πια να εκφρÜζει τον χþρο του ΚÝντρου και της ΚεντροαριστερÜς. Το κατÜντησαν ΚΟΔΗΣΟ»
Την παραßτηση του κ. ΕυÜγγελου ΒενιζÝλου απü την προεδρßα του ΠΑΣΟΚ θεωρεß ως την πλÝον αρμüζουσα λýση για την κρßση που Ýχει δημιουργηθεß μετÜ την υπüθεση της «λßστας ΛαγκÜρντ», ο κ. Ι. Ραγκοýσης. Ο πρþην υπουργüς θεωρεß πως δεν υπÜρχει ακüμη χþρος για νÝο κüμμα, ωστüσο προσθÝτει üτι «νομοτελειακÜ» θα προκýψει νÝος σχηματισμüς στον χþρο της ΚεντροαριστερÜς.
– ΑποχωρÞσατε απü το ΠΑΣΟΚ για την περιβüητη Λßστα ΛαγκÜρντ. Επρüκειτο για Þδη ειλημμÝνη απüφαση;
– ¼ποτε και αν μÜθαινα üσα αδιανüητα γνωστοποιÞθηκαν, σε üποια θÝση και αν βρισκüμουν, θα αποχωροýσα. Εßναι μεßζον ηθικü και πολιτικü θÝμα να σε Ýχουν αναγκÜσει να περικüψεις μισθοýς, συντÜξεις, να Ýχεις υπερφορολογÞσει τις επιχειρÞσεις και εκ των υστÝρων να μαθαßνεις για την ýπαρξη τÝτοιας λßστας που συνειδητÜ μας εßχαν αποκρýψει. Εßναι νωπÝς οι πομφüλυγες για δÞθεν νÝο εθνικü φορολογικü σýστημα πÜταξης της φοροδιαφυγÞς. Η αποχþρησÞ μου απü το σημερινü ΠΑΣΟΚ Þταν απüφαση συνεßδησης και üχι αποτÝλεσμα πολιτικοý σχεδιασμοý. Η λßστα εßναι τüσο σοβαρü ζÞτημα που δεν εßναι αφορμÞ, εßναι αιτßα ρÞξης. Εßναι η κüκκινη διαχωριστικÞ γραμμÞ που χωρßζει το δßκαιο απü το Üδικο, την ηθικÞ απü την ανηθικüτητα στην πολιτικÞ. ΜÜλιστα για πρþτη φορÜ σας λÝω üτι η αρμüζουσα λýση, αν η χþρα δεν διερχüταν ιδιαßτερες συνθÞκες, θα Þταν να ζητÞσω να παραιτηθεß ο κ. ΒενιζÝλος αναλαμβÜνοντας τις τερÜστιες ευθýνες του.
– ΥπÞρχαν ωστüσο και Üλλες διαφωνßες με τον κ. ΒενιζÝλο...
– Προφανþς Ýχουν προηγηθεß πολλÜ. Κατ’ αρχÞν η κατÜρρευση του ΠΑΣΟΚ, η οποßα δεν Þταν αναπüφευκτη. ¹ταν αποτÝλεσμα των ολÝθριων επιλογþν του κ. ΒενιζÝλου. Και αναφÝρω συγκεκριμÝνα: ΚατÜ την εκλογÞ νÝου προÝδρου χρησιμοποßησε το καταστατικü για να αποκλεßσει ανθυποψηφßους του και στη συνÝχεια πραξικοπηματικÜ κατÞργησε και το καταστατικü και το Εθνικü Συμβοýλιο. Τα κομματικÜ üργανα συστÞνονται Þ διαλýονται με απüφαση του αρχηγοý. Εßναι σχεδüν ανÝκδοτο üτι ενþ για τον κ. ΒενιζÝλο δεν υπÜρχει γραμματÝας, ο Μιχ. ΚαρχιμÜκης αρθρογραφεß ως γραμματÝας. Ο κ. ΒενιζÝλος συγκρüτησε επιτροπÝς εκλογικοý αγþνα χωρßς θεσμικÜ κριτÞρια, αποκλεßοντας üχι μüνο εμÝνα, αλλÜ πολλοýς ακüμη, ενþ περιÝλαβε υπαλλÞλους του γραφεßου του. Τις παραμονÝς των εκλογþν Ýλαβε την απüφαση να ανοßξει τις πüρτες για να επιστρÝψουν üχι μüνο αυτοß που καταψÞφισαν το Μνημüνιο, αλλÜ ακüμη και βουλευτÝς που στην πραγματικüτητα αποστÜτησαν, καταψηφßζοντας την κυβÝρνηση στην ψÞφο εμπιστοσýνης που ζÞτησε. ΑποτÝλεσμα Þταν να διεξÜγουμε μαζß προεκλογικü αγþνα Üλλοι που εßχαμε ψηφßσει τα μÝτρα και Üλλοι που δεν τα εßχαν ψηφßσει και συνεπþς Üλλοι να λÝνε «Üσπρο» και Üλλοι «μαýρο». Τη μια ημÝρα ο κ. ΒενιζÝλος ζητοýσε συγγνþμη για την πολιτικÞ που Üσκησε και την επομÝνη την υπερασπιζüταν. Και το αποκορýφωμα, η φαιδρÞ εικüνα της αγκαλιÜς, δýο μÝρες πριν απü τις εκλογÝς, με τον κ. Θ. Λυμπερüπουλο ο οποßος ηγÞθηκε του αγþνα των ταξιτζÞδων να μην εφαρμοστεß ο νüμος, σπÜζοντας γραφεßα βουλευτþν και ρßχνοντας λÜδια στο λιμÜνι του ΠειραιÜ με κßνδυνο να σκοτωθοýν αθþοι. Η αντßληψη του πολιτικοý κατεστημÝνου της μεταπολßτευσης στην κορýφωσÞ της.
– ΜετÜ την αποχþρησÞ σας απü το ΠΑΣΟΚ τι σχÝδια Ýχετε; Θεωρεßτε εφικτÞ την ßδρυση νÝου κüμματος;
– Θεωρþ üτι Ýχει επÝλθει το τÝλος του πολιτικοý συστÞματος üπως εξελßχθηκε απü το 1974 Ýως σÞμερα. ΝομοτελειακÜ θα προκýψει νÝος σχηματισμüς στον χþρο του ΚÝντρου και της ΚεντροαριστερÜς. Το ΠΑΣΟΚ δεν μπορεß πια να εκφρÜζει τον χþρο. Το κατÜντησαν ΚΟΔΗΣΟ. Η σημερινÞ κοινωνßα βÝβαια δεν επιθυμεß Ýνα ακüμη κüμμα παλαιÜς κοπÞς. Δεν Ýχει νüημα Ýνας τÝτοιος πολιτικüς φορÝας. ΠρÝπει να εßναι φορÝας νÝου τýπου που θα προσκομßσει στον δημüσιο βßο νÝες ιδÝες και αντιλÞψεις. Θα γßνει αγωγüς για να Ýρθουν στο προσκÞνιο νÝοι Üνθρωποι και üχι üχημα για να διατηρÞσουν τη σημερινÞ θÝση στη δημüσια ζωÞ πολιτικοß του χθες. ΠροσωπικÜ δεν πρüκειται να συμπορευτþ με κανÝναν που πρωταγωνßστησε στη σκοτεινÞ πλευρÜ της μεταπολßτευσης, üπως αναγκÜστηκα να κÜνω στις κυβερνÞσεις που συμμετεßχα. Με üλους εκεßνους που για να κÜνουν εýκολη πολιτικÞ καριÝρα Þ κÜποιους που για να κÜνουν περιουσßες υπερχρÝωσαν την ΕλλÜδα και οδÞγησαν στη σημερινÞ κρßση.
– Τι πρÝπει να κÜνει δηλαδÞ Ýνας νÝος φορÝας;
– Το πρþτο και κυριüτερο που πρÝπει να κÜνει εßναι να θÝσει σε νÝες βÜσεις, εκ θεμελßων, τη λειτουργßα του πολιτικοý συστÞματος. Αυτü περνÜει μÝσα απü τρεις θεμελιþδεις μεταρρυθμßσεις. Πρþτον, Ýναν νÝο εκλογικü νüμο με βÜση τις μονοεδρικÝς και με κατÜργηση του σταυροý προτßμησης. Δεýτερον, τη ριζικÞ αλλαγÞ του συστÞματος χρηματοδüτησης της πολιτικÞς. Και τρßτον, την αναθεþρηση του ΣυντÜγματος για την ευθýνη υπουργþν.
– Συγκλßνετε με πρüσωπα üπως ο Α. ΛοβÝρδος, η Αννα Διαμαντοποýλου, ο Η. Μüσιαλος;
– Τους εκτιμþ üλους. Συνομιλþ üμως και με νÝους ανθρþπους εκτüς πολιτικÞς. Με üσους αναφÝρατε θα δοýμε αν συγκλßνουμε. ΠÜντως προσωπικÜ δεν Ýχω συμφωνÞσει στη δημιουργßα κüμματος.
– Κρßνετε üτι η σημερινÞ κυβÝρνηση βαδßζει στη σωστÞ κατεýθυνση;
– Θα μιλÞσω λεπτομερþς για τις ευθýνες του κ. ΣαμαρÜ μετÜ την ψÞφιση των μÝτρων, γιατß προÝχει η σταθερüτητα της χþρας. Θυμßζω ωστüσο τη στÜση της Ν.Δ. σε διÜφορα θÝματα. ΕνθÜρρυνε τους συμβασιοýχους και τους stagiaires να μονιμοποιηθοýν και τþρα πÜει να απολýσει δημοσßους υπαλλÞλους. Θυμßζω τον νüμο για τα ταξß. Αν η Ν.Δ., üπως εßχε υποχρÝωση λüγω της καταστροφικÞς δημοσιονομικÜ πενταετßας της, εßχε σταθεß στο πλÜι μας θα Þταν πολý καλýτερα τα πρÜγματα. Η Ν.Δ. μιλοýσε για λανθασμÝνη συνταγÞ. Και τþρα πÜει για την πιο υφεσιακÞ πολιτικÞ. Και για ποια κυβÝρνηση μιλÜτε; ΑυτÞν που δεν συνεδριÜζει ποτÝ; Εßναι επßσης μια κυβÝρνηση αντιμεταρρýθμισης. Στελεχþνονται νευραλγικÝς θÝσεις με κριτÞριο την καταγωγÞ. ΣυστÜθηκε ξανÜ το Üχρηστο υπουργεßο Μακεδονßας. ΔιατηρÞθηκαν νομικÜ πρüσωπα κατÜ παρÝκκλιση του «ΚαλλικρÜτη» με απüφαση Αυγοýστου του 2012. Αλλοιþθηκε ο νüμος για τα ΑΕΙ. Ο τÝως αρχηγüς ΓΕΣ εξωθÞθηκε σε παραßτηση για να περÜσουν οι επιλογÝς της κλαδικÞς αποστρÜτων της Ν.Δ. ΣυνολικÜ, με βÜση το τερÜστιο ζÞτημα αξιοπιστßας που προκýπτει απü την απüσταση προεκλογικÞς ρητορεßας και επικεßμενων μÝτρων, φοβÜμαι üτι οι κ. ΣαμαρÜς, ΒενιζÝλος και ΚουβÝλης δουλεýουν για να κÜνουν πρωθυπουργü τον κ. Τσßπρα.
– Πιστεýετε üτι υπÜρχουν προοπτικÝς εξüδου απü την κρßση;
– Τα πρÜγματα εßναι δýσκολα. Κατ’ αρχÞν θεωρþ αδιαπραγμÜτευτο τον ευρωπαúκü δρüμο, το ευρþ. Για να γßνει αυτü δεν υπÜρχει Üλλος δρüμος απü τις διαρθρωτικÝς αλλαγÝς, τις προοδευτικÝς μεταρρυθμßσεις οι οποßες δεν πραγματοποιοýνται, γι’ αυτü και μüνη λýση καταλÞγει να εßναι η σκληρÞ λιτüτητα. ΥπÜρχουν κορυφαßες προτεραιüτητες. Πρþτον, να αρθεß η μονιμüτητα στο Δημüσιο. Το σημαντικü δεν εßναι πüσοι θα απολυθοýν. Αν οι υπüλοιποι συνεχßζουν να εργÜζονται δßχως αξιολüγηση δεν πρüκειται να αλλÜξει κÜτι. ΠρÝπει να αρθεß η μονιμüτητα üχι για το δημοσιονομικü αποτÝλεσμα, αλλÜ για να πÜρει μπροστÜ η κρατικÞ μηχανÞ και για επιβραβευτοýν επιτÝλους οι Üξιοι δημüσιοι λειτουργοß. Δεýτερον, εξßσου σημαντικü, εßναι η δημιουργßα ενüς αποτελεσματικοý και δßκαιου φορολογικοý συστÞματος. ¼πως και η αλλαγÞ των δομþν στους πÝντε τομεßς που απορροφοýν το 85% των κρατικþν δαπανþν, με βασικοýς την υγεßα και την παιδεßα. ΟποιοσδÞποτε Üλλος δρüμος απü αυτüν των μεταρρυθμßσεων οδηγεß σε καταστροφÞ. Και η ΕλλÜδα δεν εßναι ΑργεντινÞ. Διüτι η ΑργεντινÞ δεν συνορεýει με την Τουρκßα. Μια μεταβολÞ στο status quo της χþρας δεν θα εßχε μüνο κοινωνικÝς και οικονομικÝς επιπτþσεις, αλλÜ θα Þταν και εθνικÜ επιζÞμια.