Συνέντευξη Γιώργου Παπακωνσταντίνου

εκπροσώπου τύπου του ΠΑΣΟΚ στον Ρ/Σ "ΝΕΤ 105,8"

και στη δημοσιογράφο Ευαγ. Μπαλτατζή

Παρασκευή 25.07.2008

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα συνομιλήσουμε αμέσως τώρα με τον εκπρόσωπο Τύπου του ΠΑΣΟΚ, τον κ. Γιώργο Παπακωνσταντίνου.

Κύριε Παπακωνσταντίνου καλό μεσημέρι.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καλό σας μεσημέρι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή οι πληροφορίες μου λένε ότι χθες ήσαστε στο Προεδρικό Μέγαρο, φαντάζομαι δεν θα αισθανθήκατε ευχάριστα ακούγοντας τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας και τις ευθείες βολές κατά των πολιτικών, των κομμάτων για την διαφθορά. Ήταν πάρα πολύ σκληρός, πάρα πολύ αιχμηρός χθες ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αισθάνθηκα, πρέπει να σας πω, πολύ καλά ακούγοντας τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, γιατί εξέφραζε τον Έλληνα πολίτη και γιατί εμείς οι πολιτικοί δεν θέλουμε με κανέναν τρόπο να θεωρείται ότι είμαστε όλοι ίδιοι. Αυτό έχει να κάνει και με την ατομική συμπεριφορά του καθενός, αλλά βέβαια έχει να κάνει και με την συμπεριφορά  κομμάτων.

Εμείς, όπως γνωρίζετε, έχουμε κάνει πολύ σημαντικές προσπάθειες, και με τον Πρόεδρο, τον Γιώργο Παπανδρέου, ως επικεφαλής σ? αυτά τα ζητήματα, για να δείξουμε ένα διαφορετικό πρόσωπο. Έχουμε κάνει προτάσεις για την εξυγίανση του πολιτικού συστήματος κι έχουμε ξεκινήσει από το ίδιο μας το κόμμα, τόσο απομονώνοντας πρακτικές του παρελθόντος, όσο και βάζοντας μεγαλύτερες εγγυήσεις διαφάνειας στα οικονομικά του δικού μας κόμματος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως ξέρετε, για εμάς τους πολίτες είναι πάρα πολύ εύκολο να κατανοήσουμε ότι χθες ήταν σαν οι πολίτες να μιλούσαν δια στόματος  του Προέδρου της Δημοκρατίας, γιατί είπε αυτά που πραγματικά ο καθένας μας περιμένει να συμβούν, και αναφέρομαι στο θέμα της διαφάνειας και της πάταξης και της διαφθοράς, διότι αισθανόμαστε όλοι άβολα να συζητάμε και ν? αναλύουμε περιπτώσεις και περιστατικά που βγαίνουν στο φως της δημοσιότητας χωρίς να βλέπουμε εν τω μεταξύ κάτι να γίνεται.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ένα λάθος το οποίο κάνουμε πολύ συχνά είναι ότι, βλέπουμε το ζήτημα αυτό, μόνο και μόνο σαν ένα ζήτημα ηθικής τάξης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι ηθικής τάξης ξέρετε..

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ακριβώς, δεν είναι καθόλου μόνο ζήτημα ηθικής τάξης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αγγίζει την λειτουργία της δημοκρατίας κ. Παπακωνσταντίνου.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αγγίζει και την καθημερινότητα του πολίτη. Όταν δίνεται μια μίζα, αυτή, την πληρώνει ο πολίτης στη φορολογία αργότερα. Όταν καλύπτεται ένα καρτέλ, αυτό, το πληρώνει ο πολίτης σε υψηλότερες τιμές. Και άρα,  στη μείωση της αγοραστικής του δύναμης. Όταν υπάρχει αδιαφάνεια, όταν υπάρχουν πελατειακές πρακτικές, πάλι ο πολίτης τα πληρώνει αυτά. Δεν είναι απλώς ένα ζήτημα λειτουργίας των θεσμών και δημοκρατίας. Βεβαίως είναι και αυτά, αλλά είναι και ένα ζήτημα που αγγίζει την καθημερινότητα, την τσέπη, την αξιοπρέπεια του πολίτη. Εμείς, γι/ αυτό το βάζουμε στο επίκεντρο της προσοχής.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επιτρέψτε μου τότε την έκφραση να πω ότι είστε ένας πολύ καλό πασαδόρος κ. Παπακωνσταντίνου γιατί είναι σα να ξέρατε τι ετοιμαζόμουν να σας ρωτήσω. Αναφέρομαι στο ότι χθές είχατε στην Χαριλάου Τρικούπη μια ευρεία σύσκεψη, αν δεν κάνω λάθος περίπου 20 στελεχών για το θέμα της οικονομίας. Αποφασίσατε να είναι κέντρο βάρος της αντιπολιτευτικής σας δράσης στο ΠΑΣΟΚ το πεδίο της οικονομίας. Ένα πρώτο δείγμα έδωσε ο Γιώργος Παπανδρέου χθές κατηγορώντας την κυβέρνηση ότι ψεύδεται λέγοντας πως «για όλα φταίει η διεθνής οικονομική κρίση» και το ερώτημα που θέλω να σας θέσω είναι το εξής: Εσείς εντοπίζετε το πεδίο της οικονομίας ως μία από τις προτεραιότητές σας; Με τι τρόπο σκέφτεστε να παρέμβετε, να λειτουργήσετε; Τι έχετε να μας πείτε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Με εποικοδομητικές προτάσεις, που δίνουν λύσεις σε πραγματικά προβλήματα. Σας το λέω πολύ απλά: Ποιο είναι ένα απ' τα μεγάλα ζητήματα που έχουν οι Έλληνες πολίτες σήμερα; Είναι για παράδειγμα το θέμα των δανείων και της υπερχρέωσης. Ήρθαμε λοιπόν στη Βουλή, με μια συγκεκριμένη πρόταση, για να ελαφρύνουμε αυτό το βάρος.

Ποιο είναι ένα δεύτερο πολύ μεγάλο ζήτημα; Είναι το ζήτημα της αγοραστικής τους δύναμης και το γεγονός ότι, ειδικά τα πιο ασθενή στρώματα του πληθυσμού, αυτή τη στιγμή, τσακίζονται από έναν συνδυασμό ακρίβειας, φορολογίας και μείωσης των δημοσίων αγαθών, δηλαδή πληρώνουν απ' την τσέπη τους για υγεία και παιδεία.

Ερχόμαστε λοιπόν εμείς και, λέμε - και αυτή ήταν η πρόταση του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ χθες, ότι σε μια περίοδο κρίσης, δεν μπορεί μια κυβέρνηση να μένει με σταυρωμένα τα χέρια και πρέπει να βοηθά τα πιο αδύναμα στρώματα. Προτείναμε ένα έκτακτο επίδομα κοινωνικής αλληλεγγύης. Και επειδή είμαστε ένα κόμμα ευθύνης, λέμε κι από πού θα χρηματοδοτηθεί αυτό. Θα χρηματοδοτηθεί από τα έσοδα τα οποία παίρνει αυτή τη στιγμή το Δημόσιο από την αύξηση του φόρου στο πετρέλαιο, από την αύξηση της τιμής του πετρελαίου - έχει πολλά υπερέσοδα το Δημόσιο απ' αυτό - και από μία έκτακτη φορολόγηση στα κέρδη των μεγάλων επιχειρήσεων και των Τραπεζών που, τα τελευταία χρόνια, έχουν εκτοξευθεί, ενώ η φορολογική τους υποχρέωση έχει μειωθεί.

Άρα λοιπόν, εάν θέλουμε ως κοινωνία να βοηθήσουμε κάποιους ανθρώπους, που τώρα έχουν τεράστιο πρόβλημα και, να ξαναφέρουμε ένα αίσθημα κοινωνικής δικαιοσύνης, μπορούμε να πάρουμε συγκεκριμένα μέτρα. Εμείς βάλαμε ένα στο τραπέζι. Υπάρχουν και πολλά άλλα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όλα αυτά τα προτείνετε, τα λέτε κ. Παπακωνσταντίνου εκεί στο ΠΑΣΟΚ, φαντάζομαι έχετε δει τι ετοιμάζεται, υπάρχει πια η κατάργηση των συλλογικών διαπραγματεύσεων για τους νεοπροσλαμβανόμενους στις ζημιογόνες ή επιδοτούμενες από τον προϋπολογισμό ΔΕΚΟ, είναι μια νομοθετική διάταξη του Υπουργείου Οικονομίας που κατατέθηκε χθες στη Βουλή...

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Με την οποία παραβιάζεται ευθέως το Σύνταγμα, οι κοινοτικές οδηγίες, ο Κοινωνικός Χάρτης της Ευρώπης

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί το λέτε αυτό;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Διότι είναι σαφές ότι, παρόμοιες αποφάσεις, παρόμοιες τροπολογίες έρχονται σε ευθεία αντίθεση με όλο το θεσμικό πλαίσιο των συλλογικών διαπραγματεύσεων, το οποίο αποτελεί και κοινωνικό κεκτημένο στην Ελλάδα, αλλά και ευρωπαϊκό κοινωνικό κεκτημένο. Η κυβέρνηση το γνωρίζει πολύ καλά, απλώς επιλέγει να το αγνοεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν το ξέρω αν είναι έτσι κ. Παπακωνσταντίνου, ειλικρινά εννοώ δεν το ξέρω, πάντως σημασία έχει ότι η νομοθετική αυτή διάταξη του Υπουργείου Οικονομίας κατατέθηκε χθες στη Βουλή, άρα φαντάζομαι οι συνάδελφοί σας του ΠΑΣΟΚ θα πρέπει να το επεσήμαναν αυτό που λέτε. Από την άλλη μεριά έχουμε μια σειρά προαναγγελιών, μέτρων, αλλαγές στη φορολογία κεφαλαίου, επανεξέταση των ειδικών τρόπων φορολόγησης. Τι γίνεται;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Χθες, ο κ. Αλογοσκούφης είπε μια αλήθεια και δεν είπε πολλές άλλες. Η μία αλήθεια είναι ότι τα συνολικά φορολογικά έσοδα στην Ελλάδα, ως ποσοστό του ΑΕΠ, είναι χαμηλότερα από ό,τι στην υπόλοιπη Ευρωπαϊκή Ένωση. Ωραία, να το δεχθούμε αυτό. Είναι όμως χαμηλότερες και οι κοινωνικές υπηρεσίες που έχει ο Έλληνας πολίτης. Και αυτό που δεν μας είπε είναι, ποιος πληρώνει τους φόρους. Γιατί εδώ είναι το πρόβλημα.

Στην χώρα μας, η συντριπτική πλειοψηφία των φόρων πληρώνεται μέσα από έμμεσους φόρους, τους πληρώνουν δηλαδή οι μισθωτοί, οι συνταξιούχοι, όλοι οι καταναλωτές. Δεν πληρώνουν φόρους, όσο θα έπρεπε και όσο θα ήταν δίκαιο, τα υψηλότερα εισοδήματα και, δεν πληρώνουν φόρους οι μερισματούχοι, αυτοί δηλαδή που έχουν μερίσματα από επιχειρήσεις. Διότι αυτή η φορολογία είναι πολύ χαμηλή στην Ελλάδα σε σχέση με τις άλλες χώρες.

Είναι λοιπόν σαφές ποιος πληρώνει φόρους. Πληρώνουν φόρους οι πολλοί, δεν πληρώνουν οι λίγοι, αυτοί που θα έπρεπε να πληρώσουν. Όταν λοιπόν έρχεται ο κ. Αλογοσκούφης και μας λέει ότι «ξέρετε, τα φορολογικά έσοδα είναι λίγα στην Ελλάδα κι έχουν πιάσει πάτο», εμείς όλοι αρχίζουμε και φοβόμαστε, διότι αντιλαμβανόμαστε πολύ καλά  ότι το επόμενό του βήμα είναι να κάνει αυτό που ξέρει να κάνει, ν? αυξήσει τον ΦΠΑ.  Κάτι το οποίο έκανε στο παρελθόν και είμαστε σίγουροι ότι ετοιμάζεται να κάνει και στο μέλλον. Και αυτό είναι απαράδεκτο, διότι δεν μπορούμε συνέχεια να μετακυλύουμε στον πολύ κόσμο τα δημοσιονομικά προβλήματα της χώρας και το γεγονός ότι δεν μπορεί να κάνει μια δημοσιονομική διαχείριση αυτή η κυβέρνηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως επειδή σας ακούω με προσοχή θα ήθελα να σας πω πως ελπίζω να ασχοληθείτε με αυτό που λέμε πλέον «καθημερινότητα του πολίτη» και ένα από τα θέματα βεβαίως είναι η οικονομική κρίση. Βλέπετε και στις δημοσκοπήσεις ότι η ανασφάλεια, η ανεργία, η ακρίβεια είναι πολύ ψηλά κάθε φορά στις μετρήσεις αυτές, και να περιοριστούν οι διαφορετικές φωνές στο ΠΑΣΟΚ -αναφέρομαι στα τελευταία που συμβαίνουν στον δημόσιο λόγο των στελεχών σας.

Είχαμε αυτές τις ημέρες δηλώσεις πολλών στελεχών του ΠΑΣΟΚ για το θέμα των Ευρωεκλογών και αν η ψήφος για το ΠΑΣΟΚ, το ΠΑΣΟΚ την αντιλαμβάνεται ως χαλαρή ή όχι, και είδαμε και πάλι διαφοροποιήσεις στελεχών του ΠΑΣΟΚ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θέλω να σας διαβεβαιώσω ότι μοναδική μας έννοια και φιλοδοξία είναι να προσφέρουμε λύσεις στα προβλήματα του πολίτη. Αυτό θέλουμε να κάνουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά δεν βγαίνει αυτό..

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το ΠΑΣΟΚ είναι ένα μεγάλο κόμμα, είναι ένα μεγάλο πολυσυλλεκτικό κόμμα, είναι ένα κόμμα το οποίο έχει μια εσωτερική δημοκρατία και στο οποίο εκφράζονται διαφορετικές απόψεις. Εμείς δεν θα ποινικοποιήσουμε την διαφορετική άποψη, θα πούμε βέβαια ότι δεν πρέπει να βγάζει μια αίσθηση εσωστρέφειας. Το ΠΑΣΟΚ πρέπει πάντα να είναι εξωστρεφές και να μιλά για τον πολίτη. Οι πολίτες, όταν μας ακούν να μιλάμε για τον εαυτό μας, τότε μας γυρνάνε την πλάτη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν τους αφορά, λυπάμαι πάρα πολύ που το λέω έτσι, προσπαθώ να είμαι όσο πιο ευγενική μπορώ αλλά ξέρετε, είναι τόσο πολυτελές το να συζητάμε για την εσωστρέφεια των στελεχών του ΠΑΣΟΚ σε μια εποχή που ο μέσος πολίτης δεν ξέρει τι να πρωτοαντιμετωπίσει. 

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εμείς, αυτό που λέτε, το παίρνουμε ως πρόκληση, γιατί αυτό σημαίνει πως οι πολίτες περιμένουν από εμάς λύσεις στα προβλήματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το παίρνουν λοιπόν κάποιοι από εσάς, επιτρέψτε μου, γιατί φαίνεται πως δεν το αντιλαμβάνονται όλοι οι συνάδελφοί σας στο ΠΑΣΟΚ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Νομίζω πως είναι χρέος και ευθύνη κάθε μέλους -και αυτό συμβαίνει με σχεδόν όλα τα μέλη μας - να έχουν ως μοναδικό μέλημα το πώς θα βελτιώσουμε, όχι την εικόνα του ΠΑΣΟΚ στον κόσμο, δεν είναι αυτό το ζητούμενο, αλλά πώς θα βελτιώσουμε την καθημερινή θέση του πολίτη, δίνοντάς του εναλλακτικές επιλογές και λύσεις, προσφέροντάς του μια εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης, στην οποία θα πιστέψει στις επόμενες εκλογές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να επιστρατεύσω λίγο το χιούμορ μου. Επιτρέψτε μου, τελικά η ψήφος στις Ευρωεκλογές για το ΠΑΣΟΚ θα είναι χαλαρή, τελεία, ή χαλαρή γι/ αυτό και την διεκδικείτε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το ΠΑΣΟΚ είναι κόμμα εξουσίας και, ως κόμμα εξουσίας, διεκδικεί να κερδίζει κάθε εκλογική αναμέτρηση. Δεν υπάρχει άλλη στρατηγική απ' αυτό. Από εκεί και πέρα, οι Ευρωεκλογές έχουν κάποια ιδιαίτερα, διαφορετικά χαρακτηριστικά, το γνωρίζουμε αυτό όλοι. Είναι αυτονόητο αυτό που ειπώθηκε. Εμείς θέλουμε να διώξουμε - το λέω έτσι με απλά λόγια όπως το είπατε κι εσείς - αυτή την κυβέρνηση όχι για να έρθουμε εμείς στη θέση της, αλλά γιατί υποφέρει ο τόπος  και ο κόσμος. Και να έρθουμε για να προσφέρουμε στον κόσμο μια ρεαλιστική, διαφορετική πρόταση διακυβέρνησης, με μεγαλύτερη δικαιοσύνη και ανάπτυξη για όλους. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εμείς να ευχηθούμε κ. Παπακωνσταντίνου ως πολίτες αυτής της χώρας, ότι επιτέλους ας υπάρξει μια συλλογική συνειδητοποίηση στο ΠΑΣΟΚ για το τι σημαίνει κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης και ποιος είναι ο ρόλος του και οι ευθύνες τους.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το ΠΑΣΟΚ το έχει αποδείξει αυτό στο παρελθόν και θα το αποδείξει και στο μέλλον.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για τη συνομιλία.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κι εγώ σας ευχαριστώ.