Ï ÐáðáíäñÝïõ ìðïñåß íá îáíáãßíåé ðñùèõðïõñãüò
ÄåõôÝñá 21 Íïåìâñßïõ 2011
ÓõíÝíôåõîç óôïí ÁèáíÜóéï ¸ëëéò, ôïõ êáèçãçôÞ ôïõ ×Üñâáñíô Ñßôóáñíô ÐÜñêåñ, áðü ôçí ÊÁÈÇÌÅÑÉÍÇ
Ο Γιþργος ΠαπανδρÝου μπορεß να Ýκανε εσφαλμÝνους υπολογισμοýς σχετικÜ με το δημοψÞφισμα, αλλÜ ακολουθþντας το παρÜδειγμα του παπποý και του πατÝρα του μπορεß να επιστρÝψει και πÜλι στην πρωθυπουργßα, υποστηρßζει σε συνÝντευξÞ του στην «Κ» ο στενüς του σýμβουλος και καθηγητÞς του ΧÜρβαρντ, Ρßτσαρντ ΠÜρκερ. Φßλος της Mαργαρßτας και του ΑνδρÝα ΠαπανδρÝου, αλλÜ και του Γιþργου, για τÝσσερις δεκαετßες, ο κ. ΠÜρκερ γνωρßζει üσο λßγοι τον τρüπο σκÝψης του τÝως πρωθυπουργοý. ΜιλÜ για το παρασκÞνιο της απüφασης για το δημοψÞφισμα, δεν αποκλεßει διÜσπαση του ΠΑΣΟΚ και ανακατατÜξεις στην ελληνικÞ πολιτικÞ σκηνÞ, υπονοþντας και ρüλο για την Ντüρα ΜπακογιÜννη, ενþ χαρακτηρßζει τον ΛουκÜ ΠαπαδÞμο τον «σωστü Üνθρωπο στη σωστÞ στιγμÞ».
– Γνωρßζετε καλÜ τον Γ. ΠαπανδρÝου. Θα παραμεßνει πρüεδρος του ΠΑΣΟΚ και θα επιχειρÞσει να επιστρÝψει στην πρωθυπουργßα;
– Να ρωτÞσω εγþ εσÜς: πüσες φορÝς Ýγιναν πρωθυπουργοß ο παπποýς και ο πατÝρας του; Η ιδιαιτερüτητα της ελληνικÞς πολιτικÞς ζωÞς εßναι üτι οι ηγÝτες επιστρÝφουν. Και αυτü εßναι θετικü στοιχεßο. Ο Γεþργιος ΠαπανδρÝου και ο ΑνδρÝας ΠαπανδρÝου υπηρÝτησαν τον ελληνικü λαü ως πρωθυπουργοß περισσüτερες απü μßα φορÜ. Δεν βλÝπω κÜποιο στοιχεßο στην ελληνικÞ Ιστορßα που να μην επιτρÝπει να συμβεß το ßδιο και με τον Γιþργο ΠαπανδρÝου. Νομßζω üτι μπορεß να εßναι ξανÜ Ýνας μεγÜλος ηγÝτης της ΕλλÜδας. Εκανε το καλýτερο που μποροýσε κÜτω απü απßστευτες συνθÞκες. Οι Ελληνες θα αρχßσουν τα επüμενα χρüνια να αντιλαμβÜνονται πüσες μεταρρυθμßσεις Ýθεσε σε κßνηση κατÜ τη διÜρκεια της διετßας που κυβÝρνησε.
ΝÝες ισορροπßες
– ΥπÜρχουν αντιδρÜσεις στο εσωτερικü του ΠΑΣΟΚ.
– Το ΠΑΣΟΚ της δεκαετßας του ’80 δεν Ýχει καμßα σχÝση με το σημερινü ΠΑΣΟΚ. ΥπÜρχουν βαθιÝς τριβÝς στο εσωτερικü του κüμματος. Δεν ξÝρω εÜν θα διασπασθεß και αν θα μετακινηθεß προς νÝες κατευθýνσεις. ΥπÜρχουν επßσης μικρÜ κüμματα üπως αυτü της κ. ΜπακογιÜννη. Θα μποροýσαν να υπÜρξουν νÝες ισορροπßες και ανακατατÜξεις. Δεν το ξÝρω, αλλÜ ιστορικÜ Ýχει συμβεß.
– Πþς ερμηνεýετε την τηλεφωνικÞ επικοινωνßα ΟμπÜμα - ΠαπανδρÝου;
– Ενας εν ενεργεßα πρüεδρος των ΗΠΑ τηλεφþνησε σε Ýναν τÝως πρωθυπουργü της ΕλλÜδας μüλις μßα εβδομÜδα μετÜ την παραßτησÞ του. Πüσες φορÝς Ýχει συμβεß κÜτι τÝτοιο στην ελληνικÞ Ιστορßα; Το μÞνυμα για τους Ελληνες εßναι η παρομοßωση που κÜνουμε εδþ στην ΑμερικÞ για τους πυγμÜχους. Ο ΠαπανδρÝου ηγεßτο μιας χþρας μεσαßου βÜρους, αλλÜ αγωνßσθηκε σας πυγμÜχος βαρÝων βαρþν. Εχει τον σεβασμü ισχυρþν ανθρþπων üπως ο πρüεδρος ΟμπÜμα. Δεν θα ξαναδεßτε τÝτοια εκτßμηση προς Ελληνα ηγÝτη, τουλÜχιστον üχι στους Ελληνες πολιτικοýς που βλÝπω στον ορßζοντα.
– Πþς αποφÜσισε να προχωρÞσει σε δημοψÞφισμα;
– Γýρισε στις 27 Οκτωβρßου στην ΑθÞνα με μια συμφωνßα που Þταν καλÞ για τη μεßωση του χρÝους, με μια υπüσχεση παροχÞς βοÞθειας για ανακεφαλαιοποßηση των τραπεζþν και ενδεßξεις για διασφÜλιση της βιωσιμüτητας του χρÝους, και ξαφνικÜ συνειδητοποßησε üτι οι τρÜπεζες δεν Þθελαν το «κοýρεμα» κατÜ 50% και ισχυρÜ κÝντρα εξουσßας αντιδροýσαν. Οι σημερινοß μεγαλομÝτοχοι, Üτομα και οικογÝνειες που ελÝγχουν τις μεγÜλες τρÜπεζες, θα Ýχαναν την ισχý τους üταν το κρÜτος θα εισερχüταν στις τρÜπεζες. ΠαρÜλληλα, Üρχιζαν αναλÞψεις απü καταθÝσεις.
– ΜιλÞσατε μαζß του γι’ αυτÞν την ιδÝα;
– Εßχε μιλÞσει γι’ αυτü, αλλÜ συνειδητοποßησε üτι υπÞρχε πραγματικü πρüβλημα με τη συμφωνßα της 26ης Οκτωβρßου, την «πεισματÜρικη» στÜση της Ν. Δ. και την ΕλλÜδα να κινδυνεýει. Θεωροýσε üτι αυτÞ δεν Þταν η τÝλεια συμφωνßα, αλλÜ η ΕλλÜδα δεν Þταν σε θÝση να πετýχει την τÝλεια συμφωνßα.
– Δεν εßχε ενημερþσει ΜÝρκελ και Σαρκοζß.
– Δεν με ρþτησε, αλλÜ το δικü μου πολιτικü Ýνστικτο λÝει üτι εÜν το εßχε κÜνει μπορεß να βοηθοýσε. Ομως, δεν Ýχω ιδßα εικüνα για τη ΜÝρκελ και τον Σαρκοζß üπως Ýχει ο ßδιος απü τις Üμεσες επαφÝς μαζß τους.
– ΠÜντως το συζητÞσατε.
– Δεν μοιρÜστηκε μαζß μου τη λογικÞ που κρυβüταν πßσω απü τη σκÝψη του. Γνþριζα üτι εξÝταζε τη διενÝργεια δημοψηφßσματος, αλλÜ δεν μιλÞσαμε συγκεκριμÝνα για τον τρüπο που θα ανακοßνωνε την απüφασÞ του. Το θεωροýσα εν μÝρει Ýνα διεθνÝς θÝμα, για το οποßο μποροýσα να του δþσω χρÞσιμες συμβουλÝς, και εν μÝρει εσωτερικü ζÞτημα üπου ο ßδιος και οι Ελληνες σýμβουλοß του γνωρßζουν καλýτερα την εσωτερικÞ πραγματικüτητα.
«Ο ΠαπαδÞμος εßναι ο σωστüς Üνθρωπος στη σωστÞ στιγμÞ»
– Γνωρßζετε τον ΛουκÜ ΠαπαδÞμο απü το ΧÜρβαρντ. Εßναι ο σωστüς Üνθρωπος στη σωστÞ στιγμÞ;
– Εßναι ο σωστüς Üνθρωπος για τη συγκεκριμÝνη στιγμÞ, üπου αυτü που χρειÜζεται εßναι η διασφÜλιση της Ýκτης δüσης και της νÝας χρηματοδüτησης. Και εßναι ο κατÜλληλος Üνθρωπος για να προσπαθÞσει να διασφαλßσει üτι θα πρüκειται για Ýνα πραγματικü «κοýρεμα» 50% και üχι üπως αυτü της 21ης Ιουλßου που Ýκανε λüγο για 21% και τελικÜ η μεßωση στην ουσßα Ýφθασε να εßναι 5%. Επßσης, εßναι πολý σημαντικü ποιο δßκαιο θα διÝπει την Ýκδοση των νÝων ομολüγων. Οι Ελληνες πρÝπει να επιμεßνουν να εßναι το ελληνικü Þ τουλÜχιστον το ευρωπαúκü δßκαιο, αλλÜ üχι το βρετανικü.
– Ποια εßναι τα πλεονεκτÞματα του κ. ΠαπαδÞμου;
– Εχει πολλÝς αρετÝς. ΔιαθÝτει αξιοπιστßα και Ýχει την εμπιστοσýνη της ΕΚΤ και των ισχυρüτερων οικονομικþν κýκλων, ιδιωτικþν και κρατικþν. Για να απαντÞσω στην ερþτησÞ σας, εßναι ο σωστüς τεχνοκρÜτης για να επιλýσει Ýνα τüσο δýσκολο τεχνοκρατικü πρüβλημα. ΥπÜρχει, βÝβαια, το πρüβλημα του συνεχιζüμενου πολιτικοý αδιεξüδου στη χþρα και αυτü δεν διευκολýνει το Ýργο του τη στιγμÞ που τα μÝτρα που θα εφαρμüζονται θα εßναι πολý σκληρÜ για τον λαü.
– Εχει εξαντληθεß η ανοχÞ των Ευρωπαßων με την ΕλλÜδα;
– Δεν το Ýχουν ξεκαθαρßσει ακüμη στο μυαλü τους. ΠεριμÝνουν να δουν σε πüσο σοβαρü πρüβλημα θα εξελιχθεß η Ιταλßα.