Ηλίας Μόσιαλος: Ρήξεις με το παρελθόν για να έχουμε μέλλον

Αν μιλάμε για ορισμένες κακές πλευρές του παρελθόντος, τότε, πράγματι, ίσως και να μην είμαι "αρκετά ΠΑΣΟΚ". Αν όμως μιλάμε για το ΠΑΣΟΚ των ριζοσπαστικών αγώνων, των δημοκρατικών και κοινωνικών κατακτήσεων, τότε είμαι και παραείμαι ΠΑΣΟΚ

Κυριακή 28 Αυγούστου 2011

του Λευτέρη Γαλανού, εφ. ΕΘΝΟΣ ΤΗΑ ΚΥΡΙΑΚΗΣ

Η κυβέρνηση δεν ακολουθεί πολιτική ισορροπιών και συμψηφισμών κι αυτό αποδεικνύεται από τις έντονες αντιδράσεις όσων ξεβολεύονται, τονίζει ο υπουργός Επικρατείας και κυβερνητικός εκπρόσωπος Ηλίας Μόσιαλος στη συνέντευξή του στο "Έθνος της Κυριακής", υπογραμμίζοντας ότι δεν υπάρχει καμιά απολύτως σκέψη για πρόωρες εκλογές. Σε όσους τον κατηγορούν ότι "δεν είναι αρκετά ΠΑΣΟΚ", απαντά ότι, αν πρέπει να ταυτιστεί με κακές πλευρές του παρελθόντος, τότε όντως δεν είναι αρκετά ΠΑΣΟΚ, αλλά "είμαι και παραείμαι ΠΑΣΟΚ" αν μιλάμε για το ΠΑΣΟΚ που θέλει ν' αλλάξει την Ελλάδα. Στο ερώτημα πώς θα αντιδράσει η κυβέρνηση αν η τρόικα θέσει θέμα απολύσεων στον δημόσιο τομέα, απαντά πως αυτό είναι δικαιοδοσία της ελληνικής κυβέρνησης, προσθέτει ωστόσο ότι η αξιολόγηση στο Δημόσιο θα ταράξει τα νερά και θα οδηγήσει σε κινητικότητα. Τέλος, αναφέρεται στην ανάγκη ν' αλλάξει το "μοντέλο ΔΕΘ" ώστε να πάψει να έχει χαρακτήρα "πολιτικού πανηγυριού".

Πολλά μέτωπα είναι ανοιχτά αυτή τη στιγμή για την κυβέρνηση. Θα συγκρουστεί η κυβέρνηση με τα κατεστημένα ή θα επιλέξει πολιτική ισορροπιών;

Κεντρικός στόχος της κυβέρνησης είναι η συνολική και αμετάκλητη αλλαγή της χώρας. Για τον λόγο αυτό, συγκρουόμαστε συνεχώς με τα κατεστημένα σε όλα τα πεδία της δημόσιας ζωής. Καθημερινά προχωράμε σε ρήξεις με το παρελθόν, γιατί διαφορετικά δεν έχουμε μέλλον - όχι ως κυβέρνηση, αλλά ως χώρα, ως κοινωνία. Οι έντονες αντιδράσεις όσων θίγονται από τις επιχειρούμενες αλλαγές, όσων ξεβολεύονται, δείχνουν ότι δεν ακολουθούμε πολιτική ισορροπιών και συμψηφισμών. Γι΄ αυτό εξάλλου, ταυτόχρονα με τις αντιδράσεις, παίρνουμε και πολλά θετικά μηνύματα, που δείχνουν ότι οι πολίτες επιδοκιμάζουν τις προσπάθειές μας.

Εσείς προσωπικά είστε υπέρ των ρήξεων ή των συμβιβασμών;

Γενικά στην πολιτική δεν μπορείς να επιλέγεις μόνο ρήξεις ή μόνο συμβιβασμούς, θα κάνεις και το ένα και το άλλο, ανάλογα με τις συνθήκες. Κριτήριο πρέπει να είναι πάντοτε το δημόσιο συμφέρον.

Εχετε εξετάσει την περίπτωση να αλλάξει ο στρατηγικός σχεδιασμός της κυβέρνησης λόγω της βαθιάς ύφεσης στην οικονομία;

Ο στρατηγικός μας σχεδιασμός παραμένει ο ίδιος: η αποφυγή της χρεοκοπίας και η ανάπτυξη της χώρας. Το 2009 η χώρα είχε 30 δισ. έλλειμμα, που αντιστοιχούσε στο 15% του ΑΕΠ. Δηλαδή, ο δημόσιος τομέας κατανάλωνε 36 δισ. περισσότερα από ό,τι εισέπραττε και, παρ' όλα αυτά, υπήρξε ύφεση 2%. Αυτό σημαίνει ότι υπάρχει σοβαρό δομικό πρόβλημα στην οικονομία μας. Το φαινόμενο αντικατοπτρίζει τόσο το μεγάλο, αναποτελεσματικό και δαπανηρό κράτος, όσο και μία εν πολλοίς κρατικοδίαιτη ιδιωτική οικονομία. Είναι χαρακτηριστικό ότι οι εισαγωγές είναι τριπλάσιες των εξαγωγών, ενώ στις εξαγωγές το πιο δυναμικό κομμάτι είναι τα πετρελαιοειδή, καθώς άλλα προϊόντα υπολείπονται αρκετά. Υπάρχει σχετική στασιμότητα ακόμα και στον μέσο αριθμό των τουριστών που προσελκύουμε: πριν από δέκα χρόνια είχαμε 10.000.000 τουρίστες και σήμερα έχουμε περίπου 11.500.000. Αντίθετα, η Τουρκία είχε 6.000.000, ενώ σήμερα έχει 27.000.000. Θα πρέπει λοιπόν να μας προβληματίσει όλους ότι, χωρίς σημαντικές αλλαγές στην πραγματική οικονομία, ουσιαστική πρόοδος δεν θα υπάρξει. Στα δυο περίπου χρόνια που είμαστε στην κυβέρνηση, δίνουμε μια σκληρή μάχη. Τώρα χρειάζεται να προχωρήσουμε με μεγάλη ταχύτητα σε περαιτέρω ριζικές αλλαγές και ανατροπές.

Το ενδεχόμενο των πρόωρων εκλογών έχει κλείσει ή υπάρχουν και δεύτερες σκέψεις;

Δεν υπάρχει καμιά απολύτως σκέψη για πρόωρες εκλογές.

Η αξιολόγηση της οικονομίας από την τρόικα την προσεχή εβδομάδα μπορεί να κρύβει δυσάρεστες εκπλήξεις, αν διαπιστώσει πως υπάρχουν καθυστερήσεις στην εφαρμογή του Μεσοπρόθεσμου;

Αυτό που θα αξιολογηθεί πρωτίστως είναι η γενική μας κατεύθυνση, οι συνολικές επιδόσεις της κυβέρνησης και η ειλικρινής μεταρρυθμιστική μας διάθεση. Σε όλα αυτά τα πεδία, έχουν γίνει και πολλά και ουσιώδη βήματα.

Είναι ξεπερασμένο το "μοντέλο ΔΕΘ"

Μέσα σε αυτό το δύσκολο περιβάλλον, πόσο εφικτό είναι να υπάρχουν θετικά μέτρα στο "καλάθι" του πρωθυπουργού στη ΔΕΘ και τι χαρακτηριστικά θα έχει η παρουσία του εκεί;

Η παρουσία του πρωθυπουργού στη Θεσσαλονίκη θα είναι λιτή και ουσιαστική. Η ομιλία του θα δίνει το αληθινό στίγμα της κατάστασης στη χώρα. Ομως και το σύνολο των εκδηλώσεων στη ΔΕΘ -τουλάχιστον σε ό,τι αφορά την κυβέρνηση- θα απέχει από το παρελθόν. Γενικά, έχει έρθει η ώρα για το πολιτικό μας σύστημα να ξαναδεί το "μοντέλο ΔΕΘ" και να το τοποθετήσει στην πραγματική του διάσταση. Ούτε η Θεσσαλονίκη, ούτε η περιφέρεια έχουν ανάγκη ένα τέτοιου τύπου "πολιτικό πανηγύρι". Η περιφερειακή ανάπτυξη περιλαμβάνει πολύ ουσιαστικότερες πολιτικές, όπως ο "Καλλικράτης", οι παραγωγικές επενδύσεις, η ενίσχυση της ΕΡΤ 3.

Για τον δημόσιο τομέα

Η αξιολόγηση θα οδηγήσει σε κινητικότητα

Πώς θα αντιδράσει η κυβέρνηση αν η τρόικα θέσει θέμα απολύσεων στον δημόσιο τομέα;

Το θέμα αυτό σχετίζεται με το δημόσιο συμφέρον και αποτελεί αποκλειστική δικαιοδοσία της ελληνικής κυβέρνησης. Αλλά αυτό που χρειάζεται είναι να αλλάξει ριζικά και αμετάκλητα ο δημόσιος τομέας. Η αναδιάρθρωσή του πρέπει να φέρει μια νέα φιλοσοφία, που να βασίζεται στη διαφάνεια, την παραγωγικότητα και την αξιολόγηση προσώπων και υπηρεσιών. Ειδικά η αξιολόγηση θα οδηγήσει σε δημοσιοποιημένα αποτελέσματα, θα ταράξει τα νερά, θα οδηγήσει σε κινητικότητα. Ο πολίτης - καταναλωτής των δημόσιων υπηρεσιών θα μπορεί να διαλέξει το καλύτερο δημόσιο νοσοκομείο, ΚΕΠ ή σχολείο. Η άμιλλα αυτή θα φέρει πίεση για αλλαγή και μέσα στον δημόσιο τομέα, θα απελευθερώσει τη δημιουργικότητα πολλών υπαλλήλων, που σήμερα ασφυκτιούν σε ένα πλαίσιο.

Η κυβέρνηση εμφανίζεται να "ακροβατεί" στη διαμόρφωση του ενιαίου μισθολογίου των δημοσίων υπαλλήλων. Θα υπάρξουν εξαιρέσεις; Μήπως μια τέτοια προοπτική ακυρώσει την όλη προσπάθεια;

Στόχος μας είναι να μην υπάρξουν καθόλου εξαιρέσεις. Επιδιώκουμε ένα μισθολόγιο χωρίς διακρίσεις κατηγοριών, που να διέπεται από δικαιοσύνη και κίνητρα παραγωγικότητας και να είναι ανοιχτό στην κρίση όλων των ενδιαφερομένων.

Πολλοί μέσα στο ΠΑΣΟΚ, ειδικά από τον συνδικαλιστικό χώρο, με αφορμή την κυβερνητική πολιτική που ακολουθείται αλλά και την προσωπική αντιπαράθεση που είχατε με την ΑΔΕΔΥ, σας κατηγορούν ότι αλλοιώνετε το ιδεολογικό στίγμα του Κινήματος...

Αν "ιδεολογικό στίγμα" εννοούν την εύνοια και τα προνόμια ορισμένων συντεχνιών του δημόσιου τομέα -προνόμια που στρέφονται εναντίον του συνόλου των εργαζομένων, αλλά και εναντίον της πλειονότητας των δημοσίων υπαλλήλων, που μοχθούν και ασφυκτιούν στο κομματικό και πελατειακό πλαίσιο- τότε ναι, το δέχομαι. Αλλά το ΠΑΣΟΚ, ως σύγχρονο σοσιαλδημοκρατικό κόμμα, αγωνίζεται για έναν δημόσιο τομέα που να λειτουργεί σωστά, για άρτιες υπηρεσίες προς τον πολίτη και αποτελεσματική αντιμετώπιση των καθημερινών του προβλημάτων. Υπάρχουν αυτά σήμερα; Όχι, και γι' αυτό προσπαθούμε να βελτιώσουμε τις δημόσιες δομές και πρακτικές. Στόχος είναι πάντα το κοινό όφελος.

Αλλά τα δικαιώματα των δημοσίων υπαλλήλων;

Ξέρετε, δεν υπάρχουν μόνο δημόσιοι υπάλληλοι. Υπάρχουν ιδιωτικοί υπάλληλοι, αυτοαπασχολούμενοι, υποαπασχολούμενοι, συνταξιούχοι. Υπάρχουν μάλιστα 800.000 άνεργοι, που είναι σε αριθμό περίπου όσοι οι υπάλληλοι του "στενού" δημόσιου τομέα. Δεν έχουν λιγότερα δικαιώματα οι μεν από τους δε. Το κράτος πρέπει να φροντίζει για όλους χωρίς διακρίσεις. Εμείς στοχεύουμε σε κοινωνική δικαιοσύνη, σε άρση των ανισοτήτων και σε ισότητα ευκαιριών, στην απόδοση δικαιωμάτων στους πιο αδικημένους, και, τελικά, στην αναδιανομή του κοινωνικού πλούτου.

Μερικοί σας κατηγορούν προσωπικά ότι δεν είστε "αρκετά ΠΑΣΟΚ"...

Κοιτάξτε, ο καθένας κρίνεται από τις δημόσιες πράξεις του, όχι από το τι λέει ο ίδιος για τον εαυτό του. Όλοι φυσικά έχουμε την προϊστορία μας, εγώ πάντως σήμερα δεν είμαι λιγότερο ούτε περισσότερο ΠΑΣΟΚ από άλλους. Το ΠΑΣΟΚ είναι ένα μεγάλο Κίνημα που χωράει πολλές απόψεις, οι οποίες όμως συγκλίνουν στην υπεράσπιση του δημόσιου συμφέροντος. Το ΠΑΣΟΚ δεν είναι ένα στατικό κόμμα, εξελίσσεται συνεχώς. Αν μιλάμε για ορισμένες κακές πλευρές του παρελθόντος -που περιλαμβάνουν τις πελατειακές σχέσεις και τον κρατισμό- τότε πράγματι, ίσως και να μην είμαι "αρκετά ΠΑΣΟΚ". Αν όμως μιλάμε για το ΠΑΣΟΚ των ριζοσπαστικών αγώνων, των δημοκρατικών και κοινωνικών κατακτήσεων και το κίνημα που αγωνίζεται να αλλάξει την Ελλάδα και να την κάνει μια σύγχρονη ευρωπαϊκή χώρα, τότε είμαι και παραείμαι ΠΑΣΟΚ.

Στην ΕΡΤ

Τον Σεπτέμβριο η επιτροπή εξυγίανσης

Η παρέμβασή σας στην ΕΡΤ έγινε σε μικρό χρονικό διάστημα από την ανάληψη των καθηκόντων σας. Μήπως αυτό είναι σήμα και στην υπόλοιπη κυβέρνηση να τρέξει γρήγορα το πρόγραμμα των συγχωνεύσεων, καθώς πολλά πράγματα που θα έπρεπε να έχουν γίνει εδώ και καιρό, καθυστερούν;

Για την ΕΡΤ, συνοπτικά, προωθείται η ισχυροποίηση των δυνάμεών της σε δύο μεγάλα κανάλια, η συνένωση ραδιοσταθμών, η ενίσχυση των πολυμέσων και η έμφαση στους Έλληνες δημιουργούς. Η ΕΡΤ αποκομματικοποιείται κι ενισχύεται ο δημόσιος χαρακτήρας της. Τώρα, αφού όλοι παραδεχόμαστε πως έχουμε φτάσει στο "και 5΄" πρέπει να δείξουμε αποφασιστικότητα και στη λήψη και την εφαρμογή των αποφάσεων. Διακυβέρνηση της χώρας σημαίνει παίρνω δύσκολες αποφάσεις με βάση το δημόσιο συμφέρον.

Πότε προβλέπεται να ξεκινήσει η εφαρμογή του προγράμματος εξυγίανσης στην ΕΡΤ;

Μέσα Σεπτεμβρίου θα ανακοινώσουμε τα ονόματα των μελών της ανεξάρτητης επιτροπής, η οποία θα παρουσιάσει τις σχετικές προτάσεις. Τον Νοέμβριο, η επιτροπή θα τις παραδώσει στις αρμόδιες κοινοβουλευτικές επιτροπές της Βουλής.

Μπορεί μέσα από την αξιολόγηση των υπαλλήλων της ΕΡΤ να υπάρξουν και απολύσεις;

Σκοπός της αξιολόγησης είναι ο κάθε εργαζόμενος να πάει στη θέση ακριβώς που του ταιριάζει, με βάση τις ικανότητές του. Η αξιολόγηση οδηγεί στην καλύτερη αξιοποίηση των ανθρώπων, στη βέλτιστη αντιστοίχισή τους προς τις νέες δομές της ΕΡΤ, οι οποίες είναι υπό δημιουργία.

Πότε και με ποια μορφή θα επέλθει η νομοθετική μεταρρύθμιση για τα ΜΜΕ;

Η βάση θα είναι οι προτάσεις της ανεξάρτητης επιτροπής που ανέφερα. Ο διάλογος θα πλουτιστεί με ιδέες των Ελλήνων πολιτών, των εργαζομένων και των πολιτικών κομμάτων. Υπολογίζω ότι το νομοσχέδιο θα κατατεθεί για συζήτηση στη Βουλή γύρω στα τέλη του 2011.

Για το φορολογικό

Χρειάζεται να ιδρυθούν οικονομικά δικαστήρια

Μέσα στο δυσμενές αυτό οικονομικό περιβάλλον θα μπορέσει η κυβέρνηση να κρατήσει τις δεσμεύσεις της για την καθιέρωση ενός νέου φορολογικού συστήματος που θα αίρει τις αδικίες;

Καταλαβαίνω ότι ο κόσμος δυσπιστεί, γιατί έχει ακούσει τέτοιες υποσχέσεις πολλές φορές και από διαφορετικά χείλη. Αλλά εμείς το προσπαθούμε πολύ σοβαρά. Θα σας δώσω ένα παράδειγμα: 550 χιλιάδες αυτοαπασχολούμενοι δεν έχουν πληρώσει καθόλου φόρο τα τελευταία πέντε χρόνια. Γιατί; Διότι ισχύουν 980 φοροαπαλλαγές. Αυτό τώρα αλλάζει. Το σύστημα που θα ανακοινώσουμε θα είναι απλουστευμένο και με δίκαιους φορολογικούς συντελεστές. Όμως απαιτείται να συντρέξουν και τρεις ακόμα προϋποθέσεις: να εμπεδωθεί σε όλους μας φορολογική συνείδηση, να δημιουργηθούν επαρκείς εισπρακτικοί μηχανισμοί και να ιδρυθούν οικονομικά δικαστήρια, ώστε να διεκπεραιώνονται γρήγορα οι φορολογικές υποθέσεις. Για το τελευταίο αυτό, βέβαια, απαιτείται αλλαγή του Συντάγματος.

Μετά την επίτευξη συναίνεσης στο θέμα των ΑΕΙ υπάρχει αισιοδοξία στην κυβέρνηση ότι το ίδιο μπορεί να συμβεί και σε άλλους τομείς της πολιτικής, παρά τις χαοτικές διαφορές που υπάρχουν με τη ΝΔ, όπως λ.χ στα φορολογικά;

Τα μεγάλα θέματα "ζητούν" και μεγάλες συναινέσεις. Εμείς θέτουμε τη Νέα Δημοκρατία προ των ευθυνών της. Μακάρι η αξιωματική αντιπολίτευση να συναινέσει και να ψηφίσει το ερχόμενο φορολογικό νομοσχέδιο, αλλά δεν μου φαίνεται πολύ πιθανό. Εύχομαι να κάνω λάθος.

Οι τελευταίες εξελίξεις στον χώρο του ποδοσφαίρου με τις σκληρές τιμωρίες και αποφάσεις θα αποτελέσουν "οδηγό" για τη σύγκρουση της κυβέρνησης και με άλλες εστίες διαφθοράς;

Δεν είναι μόνο το ποδόσφαιρο, οποιαδήποτε εστία διαφθοράς αποτελεί "κόκκινο πανί" για μας. Το νέο Πειθαρχικό Δίκαιο των δημοσίων υπαλλήλων, που παρουσίασε ο κ. Ρέππας, αποτελεί αποφασιστικό πλήγμα κατά της διαφθοράς. Το ίδιο και το πρόγραμμα "Διαύγεια", του κ. Ραγκούση. Αυτά είναι μόνο δύο παραδείγματα από μια πορεία που έχει ξεκινήσει και συνεχίζεται. Αλλά το θέμα "διαφθορά" δεν αφορά μόνο την κυβέρνηση. Πρέπει και οι πολίτες να βοηθήσουν. Γιατί να μην υπάρξει ένα κίνημα ενάντια στο "φακελάκι" ή ενάντια στο "γρηγορόσημο";