ÓõíÝíôåõîç Ð. Åõèõìßïõ óôoí Ñ/Ó «Flash» êáé óôïõò äçìïóéïãñÜöïõò Ã. Êýñôóï êáé Ã. Óôáìáôüðïõëï
ÔåôÜñôç 25 ÌáÀïõ 2011
Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: ¸χουμε μαζß μας τον κοινοβουλευτικü εκπρüσωπο του ΠΑΣΟΚ και Πρüεδρο της ΣυνÝλευσης του ΟΑΣΕ, τον κ. ΠÝτρο Ευθυμßου. Κýριε Ευθυμßου καλημÝρα σας.
Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Γεια σας.
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: ΚαλημÝρα κ. Σταματüπουλε, κýριε Κýρτσο. ΚαλημÝρα σε üλους τους ακροατÝς μας.
Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Ποιο εßναι το γενικü πολιτικü συμπÝρασμα; Η κυβÝρνηση αντÝχει την εφαρμογÞ αυτÞς της δýσκολης πολιτικÞς Þ θα επιταχυνθοýν οι εξελßξεις;
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Το θÝμα δεν εßναι αν αντÝχει η κυβÝρνηση, το θÝμα εßναι αν πρÝπει να προχωρÞσουμε και να λýσουμε τα θÝματα του ελλεßμματος και του χρÝους, τα οποßα εßναι η πραγματικÞ αγχüνη στην οποßα βρßσκεται ο ελληνικüς λαüς, η ελληνικÞ οικονομßα και η χþρα μας Þ αν θα κρýψουμε το κεφÜλι σαν τη στρουθοκÜμηλο στην Üμμο, þστε το επüμενο βÞμα να εßναι üχι απλþς ακüμα χειρüτερο, αλλÜ πιθανþς μη αναστρÝψιμο.
¶ρα αυτü που ονομÜζουμε συναßνεση κ. Κýρτσο εßναι πριν απü üλα να συμφωνÞσουμε στην λýση του προβλÞματος. Αυτü δεν Ýχει συμβεß, αυτü δεν Ýχει κατανοηθεß. Εγþ το ζω στη ΒουλÞ, üτι μιλÜμε σαν να εßμαστε πριν γßνουν üλα αυτÜ.
Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, αλλÜ Ýχετε και διεθνÞ εικüνα εσεßς. Ποý διαφÝρει απü αυτÞ που Ýχουμε εμεßς για την κρßση;
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Η διεθνÞς εικüνα και σας θυμßζω κ. Σταματüπουλε üτι απü το 2005 Þμουν πρþτα Αντιπρüεδρος, μετÜ Πρüεδρος της ΟικονομικÞς ΕπιτροπÞς ενüς Οργανισμοý που Ýχει μÝσα 15 χþρες των G20, τις ισχυρüτερες χþρες του κüσμου. Η εικüνα εßναι πÜρα πολý απλÞ.
Μüλις τÝλειωσα μια περιοδεßα 45 ημερþν στις ΗνωμÝνες Πολιτεßες της ΑμερικÞς, στην Δανßα, στη Ρωσßα, στο ΑζερμπαúτζÜν, στην Αρμενßα, στην Μολδαβßα. Κανεßς στον κüσμο, εßτε στα κορυφαßα ακαδημαúκÜ ιδρýματα των ΗνωμÝνων Πολιτειþν, εßτε στην Ευρþπη, εßτε στην ΚεντρικÞ Ασßα, δεν βλÝπει ΠΑΣΟΚ, ΝÝα Δημοκρατßα, ΛΑ.ΟΣ, ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ. ΒλÝπει ΕλλÜδα.
ΦαντÜζεται μια συντεταγμÝνη χþρα, που οι πολιτικÝς ηγεσßες, οι κοινωνικÝς ηγεσßες και ο λαüς παßρνουν τις αποφÜσεις για την τýχη τους. Εμεßς εδþ πιστεýουμε, üταν ακοýω τα κüμματα της αντιπολßτευσης, üτι το ζÞτημα αφορÜ μüνο το ΠΑΣΟΚ και μÜλιστα φαντÜζονται, απü ü,τι βλÝπω τουλÜχιστον απü τη ΝÝα Δημοκρατßα, üτι βρισκüμαστε στο παλιü πολιτικü σκηνικü, üπου μπορεßς να λες ανÝξοδα πρÜγματα, να προτεßνεις πρÜγματα χωρßς να Ýχουν επαφÞ με αυτü που συμβαßνει.
Αυτü εßναι το βασικü πολιτικü πρüβλημα της χþρας, που καταλÞγει να εßναι οικονομικü. Και αν το οικονομικü δεν λυθεß σωστÜ, θα γßνει δραματικü και στο κοινωνικü επßπεδο και φυσικÜ θα Ýχει και εθνικÝς συνÝπειες.
Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Ναι, αλλÜ μÝχρι τþρα η κυβÝρνηση ....
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Δεν σας κρýβω κ. Κýρτσο και κ. Σταματüπουλε, το γεγονüς ακριβþς üτι χÜρη σε αυτü το διεθνÝς αξßωμα που Ýχω εκλεγεß Ýχω διαρκþς τη ματιÜ και του Ýξω και του μÝσα. Εßναι μια πÜρα πολý δýσκολη συγκυρßα για τον ελληνικü λαü, πρωτοφανÞς. ΜετÜ τον πüλεμο ποτÝ δεν πιÝστηκε τüσο η ελληνικÞ κοινωνßα, ποτÝ δεν βρÝθηκε σε τÝτοια συνθÞκη. ΑλλÜ εßναι και για τη χþρα μας μοναδικÞ. Εßμαστε πραγματικÜ σε πüλεμο.
Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Ναι, αλλÜ μÝχρι τþρα η οικονομικÞ πολιτικÞ της κυβÝρνησης δεν Ýχει αποδþσει τα αναμενüμενα. ΘεωρητικÜ θα Ýπρεπε το 2012 να εßμαστε σε τüσο καλÞ κατÜσταση, þστε να μποροýμε να βγοýμε στις αγορÝς και να χρηματοδοτηθοýμε. ΕπομÝνως πþς απευθýνεστε στην κοινÞ γνþμη η οποßα Ýχει θορυβηθεß εξαιτßας της, αν üχι αποτυχßας, της απüκλισης απü τους στüχους;
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Κýριε Κýρτσο, εßναι ακριβÝς üτι δεν σταθμßστηκε σωστÜ το βÜθος της ýφεσης. Δεν σταθμßστηκε σωστÜ, γιατß πριν απü üλα σας θυμßζω üτι το 2009 εßχαμε Þδη -2, εßχαμε αρνητικü ρυθμü ανÜπτυξης και οι εκτιμÞσεις και της ελληνικÞς κυβÝρνησης και της ΕυρωπαúκÞς ΕπιτροπÞς και του Διεθνοýς Νομισματικοý Ταμεßου και της τρüικας εν πÜση περιπτþσει, Ýγιναν σε λανθασμÝνη βÜση.
Αφ' ενüς üταν συντÜσσαμε το μνημüνιο η πεποßθηση, σας θυμßζω πολý καλÜ και το ξÝρετε, Þταν üτι το Ýλλειμμα εßναι 12,5% και το Ýλλειμμα απεδεßχθη üτι Þταν 15,5% και η πεποßθηση εßναι üτι κληρονομÞσαμε ýφεση 2%, ας δεχτοýμε üτι θα πÜει Üλλο 1,5%. Και Ýγινε μια παραδοχÞ για 3,5% ýφεση ενþ πÞγε 4,5%.
ΠρÜγμα που σημαßνει üτι üντως Ýγινε λÜθος εκτßμηση απü üλες τις πλευρÝς, και üχι μüνο απü την ελληνικÞ κυβÝρνηση, αλλÜ αυτü σημαßνει üτι πρÝπει ακüμα πιο αποφασιστικÜ να δοýμε τους παρÜγοντες που μας οδηγοýν στην ýφεση. Προφανþς ....
Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κýριε Ευθυμßου ...
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Με συγχωρεßτε κ. Σταματüπουλε. Απü ü,τι ακοýω ως δÞθεν προτÜσεις, η λýση δεν εßναι να ξαναπροσφýγουμε σε δανεισμü, þστε να πετýχουμε ανÜπτυξη. Γιατß καταλÜβαμε τþρα üλοι üτι το ζÞτημα της χþρας Þταν üτι ανÜπτυξη με δανεικÜ δεν υπÜρχει. Και συν τοις Üλλοις, η ουσßα του προβλÞματος εßναι üτι κανεßς δεν σε δανεßζει.
¶ρα αντß να λÝμε ιστορßες, που πραγματικÜ εγþ προσωπικÜ θÝλω να πιστεýω üτι ο ελληνικüς λαüς εßναι πολý πιο þριμος απü αυτÝς τις ηγεσßες που εßτε προτεßνουν λýσεις που δεν εßναι εφικτÝς εßτε προτεßνουν λýσεις που θα εßναι καταστροφικÝς. Το να ποýμε δεν πληρþνουμε και γυρßζουμε στη δραχμÞ ....
Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: ΚαλÜ, αυτü δεν το λÝει κανÝνας, επισÞμως τουλÜχιστον.
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Με συγχωρεßτε, κÜνετε πολý μεγÜλο λÜθος. Δεν Ýχετε ακοýσει πολλÝς φορÝς στη ΒουλÞ τις πτÝρυγες του ΣΥΡΙΖΑ üταν μας το εισηγοýνται.
Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Ναι.
Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Η πρüταση του κ. Δασκαλüπουλου που Ýχει να κÜνει με αυτü, εσεßς πþς την κρßνετε κ. Ευθυμßου;
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Δεν ξÝρω την πρüταση του κ. Δασκαλüπουλου πραγματικÜ τþρα, γιατß Þμουν στη ΒουλÞ κοινοβουλευτικüς εκπρüσωπος.
Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Περß δημοψηφßσματος.
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: ΚοιτÜξτε, δημοψÞφισμα για δημοσιονομικÜ θÝματα δεν μπορεß να γßνει. ΔηλαδÞ Ýνα δημοψÞφισμα που θα λÝει ....
Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Απü üτι καταλÜβαμε, εδρÜζεται στο σκεπτικü αν πρÝπει να συνεχιστεß η ευρωπαúκÞ πορεßα της χþρας Þ üχι, γι' αυτü που εßπατε προηγουμÝνως δηλαδÞ.
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: ΔημοψÞφισμα με πολιτικü διακýβευμα μπορεß να γßνει, γιατß εßναι θÝμα απüφασης του ελληνικοý λαοý, αλλÜ δημοψÞφισμα με δημοσιονομικü περιεχüμενο δεν μπορεß να γßνει, το καταλαβαßνει ο καθÝνας. ΔηλαδÞ να ποýμε üτι θα εßναι τüσο οι μισθοß, τüσο οι συντÜξεις Þ να ποýμε üτι τüσο θα εßναι η ανÜπτυξη Þ τüσο το Ýλλειμμα. Δυστυχþς τα θÝματα οικονομßας δε λýνονται δια δημοψηφισμÜτων.
Τα θÝματα πολιτικοý προσανατολισμοý της χþρας εßναι κατ' εξοχÞν θÝμα δημοψηφßσματος και αν τεθεß τÝτοιο θÝμα μπορεß να συζητηθεß. Γιατß σας θυμßζω Ýνα απü τα Üλλα κλασικÜ προβλÞματα της χþρας μας, που ελπßζω και εýχομαι κ. Σταματüπουλε και κ. Κýρτσο να τελειþσει αυτÞ η γλþσσα κυρßως των πολιτικþν προς το λαü, εßναι üτι παρουσιÜζονται θÝματα ιδιαßτερα σýνθετα, απαιτητικÜ, ως θÝματα πολιτικÞς βοýλησης.
Σας θυμßζω πüσο εýκολα λÝνε τα κüμματα «υποσχüμαστε ανÜπτυξη 7%», λες και εßναι Ýνα κουμπß, που το πατÜς Þ Ýνας νüμος που τον ψηφßζεις και γßνεται η ανÜπτυξη. Δεν γßνονται Ýτσι τα πρÜγματα. ΕπομÝνως πρÝπει κατÜ κÜποιο τρüπο να αλλÜξει πριν απü üλα το πολιτικü σýστημα και δεýτερον να αλλÜξουν οι δομÝς σκÝψης στην κοινωνßα, στις κοινωνικÝς ηγεσßες.
Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: ΜÝχρι να αλλÜξουν üλα αυτÜ που περιγρÜφετε, εκδηλþνεται ...
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Θα πρÝπει να αλλÜξουν επειγüντως γιατß αλλιþς δεν θα Ýχουμε τον χρüνο.
Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Ναι. Εκδηλþνεται μια θα Ýλεγα ρÞξη μεταξý του συνδικαλιστικοý ΠΑΣΟΚ και της κυβÝρνησης. Σας ανησυχεß αυτÞ η ρÞξη;
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Εγþ προσωπικÜ θεωρþ üτι οýτε πρÝπει καν να μιλÜμε με üρους «συνδικαλιστικü ΠΑΣΟΚ» Þ οτιδÞποτε που Ýχει σχÝση με αυτü. Εδþ υπÜρχει Ýνα μεßζον συμφÝρον. Δεν μπορεß να κατατμηθεß αυτü το συμφÝρον. Εßναι πια το συμφÝρον της κοινωνßας, εßναι επιβιωτικüς üρος. Δεν μπορεß να εγερθεß Ýνα επιμÝρους συμφÝρον, αλλÜ δεν μπορεß φυσικÜ να μην υπηρετεßται απü τις πολιτικÝς Ýνα κεντρικü συμφÝρον της κοινωνßας.
Γιατß κ. Κýρτσο και κ. Σταματüπουλε θα μου επιτρÝψετε να σας πω κÜτι. Τι γßνεται αυτÞ τη στιγμÞ; ΠρÝπει να αναγνþσουμε πÜλι την ευρωπαúκÞ συγκυρßα. Εßναι σαφÝς üτι υπÜρχει μια σκλÞρυνση των εταßρων μας, κυρßως των Ευρωπαßων.
Δεν εßναι απü τα πρÜγματα τüσο δικαιολογημÝνη. Διüτι η ΕλλÜδα με κüπους και απßστευτες θυσßες του ελληνικοý λαοý ως τþρα, πολý βαριÝς, Ýχει πετýχει τη μεγαλýτερη δημοσιονομικÞ προσαρμογÞ που Ýχει να επιδεßξει ευρωπαúκü κρÜτος. Και εγþ τουλÜχιστον δεν ξÝρω διεθνþς κανÝνα κρÜτος μÝσα σε 1 χρüνο να Ýχει πετýχει παρüμοια προσαρμογÞ.
Το üτι μειþσαμε το Ýλλειμμα 5,5%; Εßναι απßστευτο κατüρθωμα. Και πßσω απü αυτü το κατüρθωμα εßναι οι θυσßες του ελληνικοý λαοý. Εßναι αßμα του ελληνικοý λαοý.
Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Πιστεýετε üτι υπÜρχει σιωπηλÞ .... Κýριε Ευθυμßου.
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Θα σας πω. ΘÝλω να συμβÜλω στη συζÞτηση και απü την εμπειρßα μου απü τον διεθνÞ οργανισμü στον οποßο μετÝχω. Τι συμβαßνει αυτÞ τη στιγμÞ; ¸χει τεθεß εδþ και 2 μÞνες σιγÜ - σιγÜ σε μια τροχιÜ ανησυχßας η Ε.Ε. και κυρßως ο σκληρüς πυρÞνας της Ευρωζþνης, για την τýχη της Ιταλßας και της Ισπανßας.
Και κατ' ουσßαν αυτÞ τη στιγμÞ οι 3 χþρες που Ýχουν μπει Þδη στο πρüγραμμα στÞριξης με προεξÜρχουσα την ΕλλÜδα που Ýχει το πιο βαρý πρüβλημα, ΕλλÜδα δηλαδÞ, Πορτογαλßα και Ιρλανδßα, γßνονται η λαβÞ επßδειξης προς τις αγορÝς üτι üλα θα πÜνε καλÜ, η Ευρþπη εßναι σκληρÞ, αποφασιστικÞ, δεν υπÜρχει χαλÜρωση ....
Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: ΔηλαδÞ Ýχουν σκοπßμως τα φþτα στραμμÝνα πÜνω μας για να τη γλιτþνουν κÜποιοι Üλλοι;
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Ακριβþς. Εßναι αυτÞ τη στιγμÞ η ΕλλÜδα, η Πορτογαλßα και η Ιρλανδßα το ανÜχωμα για να μην επεκταθεß η επßθεση των αγορþν στην Ισπανßα και την Ιταλßα. ΕπομÝνως η σκλÞρυνση της ευρωπαúκÞς στÜσης εßναι δεßγμα üτι θα ακολουθηθοýν αυστηρÝς πολιτικÝς δημοσιονομικÞς προσαρμογÞς στην Ευρωζþνη. Γι' αυτü δεχüμαστε ξαφνικÜ μεγαλýτερη πßεση.
ΑλλÜ αυτü εικÜζει και το μÝλλον. ¼τι δηλαδÞ, εν τÝλει, ο σκληρüς πυρÞνας, κυρßως οι 6 χþρες που συνεισφÝρουν üπως η Γερμανßα, η Φιλανδßα, εßναι 6 χþρες που εßναι καθαρÜ συνεισφÝρουσες χþρες, απü κει αντλεßται το πλεüνασμα για να δανεßζονται οι Üλλες χþρες, να ενισχýεται η ΕυρωπαúκÞ ΚεντρικÞ ΤρÜπεζα, üτι αυτÝς οι χþρες θα εßναι πιο σκληρÝς.
Πρþτον, γιατß πρÝπει να δþσουν μÞνυμα στις αγορÝς, Ýτσι το φαντÜζονται. Δεýτερον και ακüμα πιο σημαντικü για εμÜς, διüτι πια αυτÜ τα θÝματα γßνονται θÝματα της εσωτερικÞς κοινÞς γνþμης. Στη Φιλανδßα η εκτßναξη του κüμματος «Τrue Finns», Ýγινε με βασικü επιχεßρημα üτι δεν μπορεß να δουλεýει ο Φιλανδüς για να πληρþνει τους ¸λληνες, τους ΠορτογÜλους και τους Ιρλανδοýς.
¼ταν γßνονται εσωτερικÜ πολιτικÜ θÝματα πρÝπει να τα λαμβÜνουμε σοβαρÜ υπüψη. ΠρÝπει δηλαδÞ εδþ να ζυγßζουμε κÜθε μας λÝξη, κÜθε μας κßνηση, κÜθε απüφαση üχι με βÜση εσωτερικÜ ακροατÞρια, που μÜλιστα τα χειριζüμαστε με üρους ....
Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Ναι, αλλÜ αυτüς εßναι ο κανüνας της πολιτικÞς. Και οι «Αληθινοß Φιλανδοß» με εσωτερικÜ πολιτικÜ κριτÞρια λειτουργοýν.
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Θα πρÝπει αυτü να αλλÜξει. ΠρÝπει να αλλÜξει στην χþρα μας. Δεν γßνεται. ΠÝστε μου αν ακοýγατε, Þμουν χθες κοινοβουλευτικüς εκπρüσωπος σε Ýνα θετικü νομßζω νομοσχÝδιο του Υπουργεßου ΕθνικÞς ¶μυνας.
Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Σε μια φρÜση κ. Ευθυμßου, γιατß πρÝπει να κλεßσουμε.
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Αν Üκουγε κÜποιος χθες τη ΒουλÞ, üλες τις πτÝρυγες, δεν υπÞρχε η κρßση. Εßναι σαν να εßναι üλα üπως πριν. ΑλλÜ δεν εßναι.
Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: ΠÝτρος Ευθυμßου, κοινοβουλευτικüς εκπρüσωπος του ΠΑΣΟΚ, Πρüεδρος του .....
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Να βγοýμε με το σπαθß μας αγαπητοß φßλοι απü αυτÞ την υπüθεση. Να βγοýμε με Ýνα λιγüτερο και καλýτερο κρÜτος και με πλÞρη στροφÞ στην επÝνδυση στα ανταγωνιστικÜ πλεονεκτÞματα της χþρας. Μπορεß η ΕλλÜδα. Εγþ προσωπικÜ το νιþθω καθþς γυρßζω Ýξω, üτι η ΕλλÜδα Ýχει βÜθος δýναμης που μπορεß, αν το ασκÞσει, να χαρÜξει Ýνα δρüμο απüλυτα δικü της, ανεξÜρτητο, περÞφανο και ασφαλÞ.
Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κýριε Ευθυμßου, ευχαριστοýμε πÜρα πολý για τη συζÞτηση.