ÓõíÝíôåõîç Ã. Á. ÐáðáíäñÝïõ, óôçí éôáëéêÞ åöçìåñßäá "Corriere Della Sera"
και στον δημοσιογρÜφο Paolo Valentino
ÓÜââáôï 14 ÌáÀïõ 2011
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εßναι κ. ΠρωθυπουργÝ, το ßδιο αßσθημα με αυτü ενüς πιστολιοý στον κρüταφο;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Δεν θα Ýλεγα üτι εßναι Ýνα πιστüλι στον κρüταφο, αλλÜ μια σκανδÜλη που θα μποροýσε να πατηθεß εναντßον ολüκληρης της χþρας, εξαιτßας της πραγματικÞς πιθανüτητας μιας χρεοκοπßας. Κατορθþσαμε να το αποφýγουμε, εξοικονομþντας λßγο χρüνο για να υλοποιÞσουμε τις απαραßτητες αλλαγÝς και να γßνει η ΕλλÜδα μια σýγχρονη, αποτελεσματικÞ και βιþσιμη οικονομßα. Σßγουρα, Ýχουμε διανýσει το Ýνα τρßτο της απüστασης, Ýχει περÜσει μüνο το πρþτο απü τα τρßα χρüνια του σχεδßου εξυγßανσης. Επιτýχαμε σημαντικÜ αποτελÝσματα, αλλÜ εßναι κατανοητÞ η ανησυχßα των πολιτþν: υποφÝρουν και δεν μποροýν ακüμα να συνειδητοποιÞσουν τη βελτßωση. ΠρÝπει να συνεχßσουμε με ατσαλÝνια θÝληση, üχι μüνο για να περικüψουμε το Ýλλειμμα, που αποτελεß το σýμπτωμα, αλλÜ και για να διασφαλßσουμε τη διαφÜνεια, να εξαλεßψουμε τη διαφθορÜ, να μειþσουμε τη φοροδιαφυγÞ και να καταστÞσουμε το σýστημα πιο δßκαιο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πριν Ýνα χρüνο, εξασφαλßσατε Ýνα πακÝτο βοηθεßας 110 δις ευρþ. Μια απü τις βασικÝς υποχρεþσεις του δανεßου Þταν η επιστροφÞ της ΕλληνικÞς ΚυβÝρνησης στις αγορÝς το 2012, υπü το πρßσμα των καλýτερων προûποθÝσεων που θα επÝφεραν οι μεταρρυθμßσεις. Εßναι σαφÝς πως αυτü δεν εßναι δυνατüν. Τι συνÝβη, γιατß επιβραδýνατε;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Εßχαμε κÜνει κÜποιες προβλÝψεις. Μεταξý αυτþν, Þταν η ýφεση κατÜ 4%. ¼μως, αντιμετωπßσαμε μια σοβαρüτερη κατÜσταση, που εμπüδισε τη μεßωση του ελλεßμματος. Εντοýτοις, το Ýλλειμμα μειþθηκε κατÜ 5%, γεγονüς εξαιρετικÜ σημαντικü απü κÜθε Üποψη. Μεταρρυθμßσαμε τον δημüσιο τομÝα και τις συντÜξεις, μειþσαμε τις τοπικÝς αυτοδιοικÞσεις, τον αριθμü των περιφερειþν, τον αριθμü των κυβερνητικþν υπηρεσιþν απü 6.000 σε 2.000, ανοßξαμε τα επαγγÝλματα, καταστÞσαμε δικαιüτερο το φορολογικü σýστημα, δημοσιεýσαμε στο διαδßκτυο κÜθε ευρþ που δαπανÜ η ΚυβÝρνηση, επενδýσαμε στην ανανεþσιμη ενÝργεια και Ýχουμε Ýνα ισχυρü σχÝδιο για την ιδιωτικοποßηση και τη χρÞση της δημüσιας περιουσßας. ΠαρÜ ταýτα, το χρÝος που κληρονομÞσαμε παραμÝνει υπερβολικÜ υψηλü και θα χρειαστεß χρüνος.
Οι αγορÝς εκφρÜζουν σκεπτικισμü και, υπü το πλÞγμα της κρßσης του 2008, απωθοýν κÜθε εßδους κßνδυνο: αυτü εßχε αρνητικÝς επιπτþσεις για εμÜς, αλλÜ και για την Ιρλανδßα και την Πορτογαλßα. ΕπιπλÝον, για πρþτη φορÜ, δροýμε εντüς μιας Ευρωζþνης, üπου το ενιαßο νüμισμα δεν αντιστοιχεß σε μια κοινÞ οικονομικÞ πολιτικÞ. Εßναι «terra incognita». Σßγουρα, θα πρÝπει να προβοýμε και σε Üλλα διορθωτικÜ μÝτρα, τüσο εμεßς οι ßδιοι, üσο και η Ευρþπη, κÜτι που θα εξετÜσουμε τον Ιοýνιο στις ΒρυξÝλλες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: ΑναφερθÞκατε στις ιδιωτικοποιÞσεις, κεντρικü ζÞτημα των επικρßσεων. Θα κατορθþσετε να εγκρßνετε το σχÝδιο των 50 δις ευρþ και γιατß περιμÝνατε Ýνα χρüνο για να το παρουσιÜσετε;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Στην αρχÞ, οι ιδιωτικοποιÞσεις δεν αποτελοýσαν προτεραιüτητα. Τþρα, βρßσκονται στην πρþτη θÝση της ατζÝντας. Θα αποδεßξουμε üτι εßμαστε σε θÝση να τιμÞσουμε τις υποχρεþσεις μας σχετικÜ με το χρÝος, με μια σειρÜ αναπτυξιακþν σχεδßων. ΥπÜρχει ευρεßα συναßνεση για το σχÝδιü μας, και εκ μÝρους της Αντιπολßτευσης, και της κοινÞς γνþμης. Θα το εγκρßνουμε σýντομα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: ΠολλÜ Ýχουν λεχθεß τις τελευταßες ημÝρες: Η ΕλλÜδα θα βγει απü το ευρþ, θα ζητÞσει την αναδιÜρθρωση του χρÝους, κηρýσσοντας de facto μερικÞ στÜση πληρωμþν. Μπορεßτε να μιλÞσετε ξεκÜθαρα για το θÝμα;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Εδþ και Ýνα χρüνο, τα ΜΜΕ ασχολοýνται με αυτü. ΚÜθε μικρÞ λεπτομÝρεια διογκþνεται και, κÜθε μÝρα, üλο και κÜποιος Üλλος «ειδικüς» προβλÝπει την καταστροφÞ. ΑυτÞ την εβδομÜδα, η συζÞτηση Ýγινε σχεδüν υστερικÞ. Δεν προερχüταν απü εμÜς, οýτε απü την Ε.Ε. Η απüφαση για να συνεχßσει η ΕλλÜδα το πρüγραμμÜ της ελÞφθη και εßναι προς üφελος üλων. Εμεßς θα προχωρÞσουμε μπροστÜ. Δεν θα κηρýξουμε χρεοκοπßα και δεν θα αφÞσουμε την Ευρωζþνη. Οι δýο τελευταßες επιλογÝς δεν υπÜρχουν, θα προκαλοýσαν υπερβολικÜ μεγÜλα προβλÞματα, üχι μüνο σε εμÜς, αλλÜ και στην Ευρþπη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα Þσασταν διατεθειμÝνοι, üπως ζητοýν κÜποιοι, να προσφÝρετε τις ιδιωτικοποιÞσεις ως επιπλÝον διασφÜλιση για το νÝο δÜνειο, ýψους 60 δις, το οποßο φημολογεßται üτι διαπραγματεýεστε;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: ¼πως εßπατε, üλοι θεωροýσαμε üτι το 2012 θα μποροýσαμε να απευθυνθοýμε εκ νÝου στις αγορÝς. Τþρα, μερικοß υποστηρßζουν πως, εξαιτßας του γενικüτερου κλßματος, των υπερβολικÜ υψηλþν spreads, αυτü θα εßναι αδýνατο και, επομÝνως, θα Ýχουμε ανÜγκη περαιτÝρω βοÞθειας. Ελπßζω να μην συμβεß κÜτι τÝτοιο και να μπορÝσουμε να ξαναγυρßσουμε στις αγορÝς, Ýστω και μερικþς, δεδομÝνου üτι, το 2012, θα υπÜρχει κÜποιο επιπλÝον απüθεμα. Θα δοýμε. Δεν θα αποφασßσουμε εμεßς πþς θα αντιδρÜσουν οι αγορÝς. ΚÜποιες χþρες ισχυρßστηκαν üτι πρÝπει να προσφÝρουμε επιπλÝον διασφαλßσεις. Εßναι μια πρüταση, αλλÜ δεν εßναι σαφÝς τι σημαßνει πρακτικÜ: εßτε ιδιωτικοποιεßς, εßτε προσχωρεßς σε σýμφυτες παρεμβÜσεις.
Θα Þθελα να προσθÝσω και κÜτι ακüμα, για το οποßο Ýχουμε ιδιαßτερη ευαισθησßα: το να μας ζητεßται Ýνα νησß Þ Ýνα μνημεßο, ως εγγýηση, εßναι σχεδüν προσβλητικü. Οι πολßτες περιμÝνουν üτι ο λüγος μας και οι πρÜξεις μας συνιστοýν επαρκÞ εγγýηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα υποστηρßξετε την υποψηφιüτητα του Mario Draghi στη Διοßκηση της ΕυρωπαúκÞς ΚεντρικÞς ΤρÜπεζας;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: ¸χω ακοýσει μüνο εξαιρετικÜ σχüλια για τον Draghi. Οι ικανüτητÝς του εßναι αδιαμφισβÞτητες. Η ΕλλÜδα εßναι Ýτοιμη να τον υποστηρßξει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: ΥπÞρξατε ο πρþτος πολιτικüς, που θÝσατε την ΕλλÜδα ενþπιον της πραγματικüτητας, λÝγοντας Üβολες αλÞθειες, ακüμα και ενÜντια της ιστορßας του κüμματüς σας. ¸να χρüνο μετÜ, οι δημοσκοπÞσεις εßναι εναντßον σας, ενþ η Ευρþπη σας κατηγορεß, λÝγοντας üτι δεν Ýχετε πρÜξει αρκετÜ: αισθÜνεστε μüνος σε αυτÞ τη μÜχη;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: ΚαθÝνας απü εμÜς Ýχει την ευθýνη λÞψης δýσκολων αποφÜσεων, στη βÜση του τι θεωρεß üτι εßναι σωστü Þ λÜθος για τη χþρα του. Σßγουρα, η αλλαγÞ δεν εßναι απλÞ, αν και πολλοß την ζητοýν. Τα εδραιωμÝνα συμφÝροντα πλÞττονται, οι αποδÝκτες δεν βλÝπουν ακüμα τα αποτελÝσματα. Ακριβþς αυτÞ τη στιγμÞ, πρÝπει να κρατÞσουμε γερÜ το τιμüνι. ΚληρονομÞσαμε μεγÜλα προβλÞματα, αλλÜ Ýχουμε και μεγÜλες δυνατüτητες να αλλÜξουμε την ΕλλÜδα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: ΚατÜ πüσο συνÝβαλε στη διüγκωση του ελληνικοý προβλÞματος ο τρüπος λειτουργßας των διεθνþν αγορþν;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Εμεßς Ýπρεπε να αντιδρÜσουμε. ¼μως, ο τρüπος με τον οποßο λειτουργοýν σÞμερα οι αγορÝς, δεν αφÞνει κανÝνα περιθþριο ανÜσας για να γßνουν οι αλλαγÝς. Εδþ ακριβþς πρÝπει να παρÝμβει η πολιτικÞ. Οι αγορÝς εßναι ισχυρÝς, üχι μüνο θεωρητικÜ: ΥπÜρχουν Üτομα, οικονομικÜ συμφÝροντα, lobbies, που στοιχηματßζουν κατÜ της χþρας. Στην παγκοσμιοποιημÝνη οικονομßα, η αντßφαση εßναι πως οι πολιτικοß εκλÝγονται για τα κρÜτη τους, αλλÜ οι αποφÜσεις και η εξουσßα μεταφÝρονται απü τα κρÜτη προς μßα παγκüσμια σφαßρα, η οποßα δεν διαθÝτει ακüμα ρυθμιστικü πλαßσιο. ΥπÜρχει δημοκρατικü Ýλλειμμα. Ιδοý λοιπüν, πþς η Ευρþπη μπορεß να αναπτýξει Ýναν ισχυρüτερο ρüλο, διüτι Ýχει προστιθÝμενη αξßα. Εργαζüμαστε ακüμα υπερβολικÜ σε επßπεδο εθνικÞς σφαßρας. Η Ευρþπη, αντιθÝτως, θα πρÝπει να δεσμευτεß για μια συλλογικÞ απÜντηση στις αγορÝς, προκειμÝνου να τις ρυθμßσει και να τις καταστÞσει λιγüτερο ασταθεßς.