Ïëüêëçñç ç ÓõíÝíôåõîç Ôýðïõ ôïõ Ðñùèõðïõñãïý Ãéþñãïõ Á. ÐáðáíäñÝïõ ìåôÜ ôç ëÞîç ôùí åñãáóéþí ôïõ Åõñùðáúêïý Óõìâïõëßïõ

ÂñõîÝëëåò, 4 Öåâñïõáñßïõ 2011

Çì. Äçìïóßåõóçò: ÓÜââáôï 5 Öåâñïõáñßïõ 2011

Φωτογραφικü Υλικü

Γιþργος Α. ΠαπανδρÝου:  Εδþ και Ýνα χρüνο, Ýχουμε ξεκινÞσει Ýναν αγþνα για να καλýψουμε τις τερÜστιες δανειακÝς μας ανÜγκες. Να ανατρÝψουμε το μεγÜλο Ýλλειμμα αξιοπιστßας, αυτü το οποßο μας κληροδüτησε η προηγοýμενη κυβÝρνηση, της ΝÝας Δημοκρατßας. Μια χþρα, αθωρÜκιστη στην κρßση που ερχüταν.

Με τερÜστια προσπÜθεια, με την κατανüηση και στÞριξη του Ελληνικοý λαοý, κατορθþσαμε να πεßσουμε τους Ευρωπαßους εταßρους μας, πρþτον, üτι Ýπρεπε να δημιουργηθεß Ýνας μηχανισμüς σταθερüτητας, δεýτερον, üτι Ýπρεπε να καλýπτονται δανειακÜ οι χþρες που αντιμετωπßζουν προβλÞματα ανÜλογα με τα δικÜ μας και, τρßτον και κυρßως, üτι αυτÞ η δομÞ θα Ýπρεπε να προσλÜβει μονιμüτερα χαρακτηριστικÜ, για να αντιμετωπßσει οριστικÜ και αποφασιστικÜ την κρßση χρÝους, που αντιμετþπισαν Þ αντιμετωπßζουν αρκετÝς χþρες.

¼ταν ξεκινÞσαμε την προσπÜθεια, εμεßς οι ¸λληνες αναλÜβαμε τη δικÞ μας ευθýνη. Ευθýνη, να αλλÜξουμε τη χþρα. ΑλλÜ καταστÞσαμε σαφÝς στους εταßρους μας, üτι θα αναδεικνυüταν σε μικρü χρονικü διÜστημα, η ανÜγκη μιας συνολικÞς ευρωπαúκÞς απÜντησης, αφοý Þταν θÝμα που αφοροýσε συλλÞβδην την ευρωπαúκÞ ολüτητα, τα συστηματικÜ προβλÞματα που αναδεßχθηκαν στην Ευρωζþνη, δηλαδÞ και τη σταθερüτητα του ευρþ.

Οι τüτε εκτιμÞσεις μας αποδεßχθηκαν και βÜσιμες και αληθεßς. Εν τω μεταξý, η ΚυβÝρνησÞ μας, αντιμετωπßζοντας αυτÞ την εθνικÞ πρüκληση για σωτηρßα της χþρας, σωτηρßα απü τη χρεοκοπßα, σε πολý σýντομο χρονικü διÜστημα, πÞρε αποφÜσεις Üμεσες, αρκετÝς εκ των οποßων Þταν επþδυνες για τον ¸λληνα πολßτη, παρÜλληλα üμως, δεßξαμε και τη βοýλησÞ μας να σχεδιÜσουμε και να υλοποιÞσουμε μεγÜλες διαρθρωτικÝς αλλαγÝς. ΔηλαδÞ, να αντιμετωπßσουμε ανÜγκες και παθογÝνειες δεκαετιþν.

Να μποροýμε να στηριχθοýμε στις δικÝς μας και üχι σε δÜνειες δυνÜμεις. ΑλλαγÝς, για τις οποßες εßχαμε δεσμευτεß Þδη απü τις εκλογÝς, αλλÜ που Þταν τελικÜ και εντολÞ του Ελληνικοý λαοý να υλοποιÞσουμε αυτÝς τις αλλαγÝς στη χþρα μας. Και αυτÝς εßναι που σÞμερα υλοποιοýμε.

¼μως, με αυτÝς τις πραγματικÜ σημαντικÝς αποφÜσεις, η ΕλλÜδα, απü μεμονωμÝνη περßπτωση και πρüβλημα στην Ευρωζþνη, Ýχει γßνει πια μÝρος της λýσης. Σε μια δýσκολη περßοδο, αλλÜ αποφασιστικÞ για üλους, δεßξαμε σαφÞ αποτελÝσματα, τα οποßα δημιουργοýν Þδη προοπτικÞ και ελπßδα για την ΕλλÜδα, αλλÜ και συνÝβαλαν þστε να συμμετÝχουμε σε Ýνα συλλογικü ευρωπαúκü προβληματισμü και να συνδιαμορφþνουμε πολιτικÝς, για να μπορÝσουμε ειδικüτερα να διαμορφþσουμε και Ýναν εýρωστο, αποτελεσματικü και μüνιμο μηχανισμü σταθερüτητας σε üλη την Ευρþπη.

ΣÞμερα, η ΕλλÜδα Ýχει αποκτÞσει και κýρος και εμπειρßα. ΣυμβÜλλουμε, με συγκεκριμÝνες λýσεις που προτεßνουμε, για την υπÝρβαση της κρßσης και την πιο ορθολογικÞ λειτουργßα των χωρþν της ΕυρωπαúκÞς ¸νωσης, με καθορισμÝνες πÜντα αρχÝς, καθþς και για την απüκρουση των κερδοσκοπικþν επιθÝσεων, που κοστßζουν υπÝρμετρα στις χþρες μας.

¼πως εßπα, στüχος μας – και αυτÞ εßναι η απüφαση σÞμερα – εßναι να πÜρουμε τις επüμενες εβδομÜδες αποφÜσεις, δηλαδÞ Ýνα συνολικü πακÝτο, μια συνολικÞ προσÝγγιση και λýση, που θα βÜλει τÝρμα στην κρßση χρÝους της ΕυρωπαúκÞς ¸νωσης.

Οι αποφÜσεις αυτÝς βεβαßως αφοροýν, απü τη μια μεριÜ, την ευθýνη κÜθε κρÜτους-μÝλους στην Ευρωζþνη – και Þδη, αυτÜ τα οποßα εμεßς κÜνουμε εßναι ακριβþς σε αυτü το πνεýμα. Και απü την Üλλη μεριÜ, αφοροýν βεβαßως στον τραπεζικü τομÝα στην ΕυρωπαúκÞ ¸νωση, στα θÝματα διαφÜνειας, ρυθμßσεων, αντιμετþπισης οßκων αξιολüγησης, κερδοσκοπßας στα παρÜγωγα και, βεβαßως, Ýναν ισχυρü πια μηχανισμü διαχεßρισης του ευρωπαúκοý χρÝους, þστε να Ýχει αποτελÝσματα.

¸να δεýτερο θÝμα που συζητÞσαμε και εßναι üντως επßκαιρο και πολý σημαντικü, εßναι το θÝμα της Αιγýπτου. ΤαχθÞκαμε υπÝρ μιας Üμεσης μετÜβασης, με αλλαγÝς δημοκρατικÝς, πÜντα χωρßς βßα και με ομαλü τρüπο. Εγþ εßχα την ευκαιρßα να τονßσω üτι, για μας, η Αßγυπτος Ýχει ξεχωριστü ενδιαφÝρον. Ξεχωριστü ενδιαφÝρον, γιατß εßναι γειτονιÜ μας, αφορÜ Üμεσα την ασφÜλειÜ μας και την οικονομßα μας. Και βεβαßως, αρνητικÜ σενÜρια στην εξÝλιξη των εσωτερικþν διαδικασιþν της Αιγýπτου θα σÞμαιναν και Üλλα προβλÞματα, üπως π.χ. μια πιθανÞ μεγÜλη Ýκρηξη προσφυγιÜς και προς τη δικÞ μας χþρα.

¸χουμε και ιδιαßτερα συμφÝροντα, επßσης, διüτι υπÜρχει και Ελληνισμüς στην Αßγυπτο, üπως βεβαßως και το Πατριαρχεßο ΑλεξÜνδρειας.

Εßναι σημαντικÞ η δικÞ μας θÝση, üπως εßναι σημαντικÞ βεβαßως η Αßγυπτος για τη σταθερüτητα σε üλη την περιοχÞ, στη ΜÝση ΑνατολÞ, στην ειρηνευτικÞ διαδικασßα και σε ολüκληρο τον αραβικü κüσμο.

Εμεßς δεν Ýχουμε περιθþρια, οýτε την πολυτÝλεια απλÜ να παρακολουθοýμε. Γι’ αυτü, εßμαστε συνεχþς σε επαφÞ με üλους, üχι μüνο στην Ευρþπη, αλλÜ και στην περιοχÞ, þστε να μην κυλοýν οι εξελßξεις απü μüνες τους.

ΘÝλουμε και θα σταθοýμε δßπλα στον Αιγυπτιακü λαü, στην Αßγυπτο, στις προσπÜθειες και το αßτημÜ τους, ιδιαßτερα της νεολαßας, για τη μεταμüρφωση της Αιγýπτου σε μßα πραγματικÞ Δημοκρατßα, πÜντα με τρüπο ομαλü, Üμεσο, ειρηνικü και αξιüπιστο.

Εßχα και σÞμερα επικοινωνßα με üλες τις ηγετικÝς προσωπικüτητες στην Αßγυπτο, αλλÜ και της ευρýτερης περιοχÞς. Μßλησα με τον Πρüεδρο ΜουμπÜρακ, τον Αντιπρüεδρο κ. ΣουλεúμÜν, τον Αμρ Μοýσα, που εßναι και Γενικüς ΓραμματÝας του Αραβικοý ΣυνδÝσμου, καθþς και με τον Ελ ΜπαραντÝι.

Εßχα επßσης την ευκαιρßα να συζητÞσω – και εßχαμε βεβαßως ανοιχτÞ συζÞτηση σÞμερα – και διμερþς, με αρκετοýς απü τους ηγÝτες της ΕυρωπαúκÞς ¸νωσης και με την ΚÜθυ ¶στον, που Ýχει και την αρμοδιüτητα να εκπροσωπεß την ΕυρωπαúκÞ ¸νωση στα διεθνÞ ζητÞματα. Εßχα επßσης επαφÞ με την κυρßα Κλßντον και τον κ. Λαβρüφ.

ΑποφÜσισα, ακριβþς λüγω της σημασßας που Ýχει η Αßγυπτος για μας, να μεταβþ στο ΚÜιρο, μÜλλον την ΚυριακÞ, για να μεταφÝρω και το πνεýμα και τη συζÞτηση της ΕυρωπαúκÞς ¸νωσης. Να μεταφÝρω και προσωπικÜ τα μηνýματα, τα οποßα εκπÝμπουμε, αλλÜ και τις δικÝς μας σκÝψεις, βεβαßως, ως γειτονικÞ χþρα, που θÝλει την ομαλÞ αλλαγÞ. Θα σας ενημερþσουμε για το ταξßδι αυτü.

ΣυζητÞσαμε βεβαßως και για την ενεργειακÞ πολιτικÞ μας, καθþς και για την καινοτομßα – αν και λüγω των εξελßξεων, εßχαμε μικρÞς διÜρκειας συζÞτηση για την καινοτομßα. ΑλλÜ για την ενεργειακÞ πολιτικÞ, εßχαμε μια χρÞσιμη και αποτελεσματικÞ συζÞτηση, κατÜ την οποßα εμεßς τονßσαμε την ανÜγκη να προχωρÞσουμε συστηματικÜ στις Ανανεþσιμες ΠηγÝς ΕνÝργειας, σε ü,τι αφορÜ την ενεργειακÞ ασφÜλεια.

Τονßσαμε τις πρωτοβουλßες που Ýχουμε πÜρει στην ΑνατολικÞ Μεσüγειο και πüσο σημαντικÞ Þταν η ανταπüκριση πολλþν χωρþν στην πρωτοβουλßα μας για την αντιμετþπιση της κλιματικÞς αλλαγÞς, αλλÜ και η συνεργασßα των χωρþν της περιοχÞς στο θÝμα της ενÝργειας.

ΕπεσÞμανα üτι αυτÞ η πρωτοβουλßα ξεκßνησε ως μια πρωτοβουλßα ΕλλÜδας και Τουρκßας, αλλÜ Ýχει πλÝον διευρυνθεß και τþρα θα πÜρουν τη σκυτÜλη η ΜÜλτα και Üλλες χþρες, πÜντα βεβαßως με τη δικÞ μας υποστÞριξη.

Τüνισα επßσης üτι οι Ανανεþσιμες ΠηγÝς ΕνÝργειας εßναι και Ýνα στοιχεßο ανταγωνιστικüτητας, επειδÞ το θÝμα που Ýχει τεθεß εßναι πþς η ευρωπαúκÞ οικονομßα θα εßναι ανταγωνιστικÞ. Πιστεýω üτι Ýνας σημαντικüς τρüπος εßναι να επενδýσουμε στην καινοτομßα, στη νÝα τεχνολογßα και στην εκπαßδευση γýρω απü τις Ανανεþσιμες ΠηγÝς ΕνÝργειας, þστε να Ýχουμε μια πρÜσινη οικονομßα, αλλÜ και μια πρÜσινη τεχνογνωσßα, που θα μας κÜνει ανταγωνιστικοýς.

Δεýτερον, εßπα üτι για να μποροýμε να Ýχουμε μια ουσιαστικÞ ενεργειακÞ ασφÜλεια, θα χρειαστεß να στηριχθοýν οι υποδομÝς, οι αγωγοß, αλλÜ βεβαßως και το ενεργειακü δßκτυο του ηλεκτρισμοý σε üλη την Ευρþπη. Να μην αποκλειστοýν περιοχÝς, ιδιαßτερα περιοχÝς που εßναι απομακρυσμÝνες Þ νησιωτικÝς, üπως εßναι η ΜÜλτα, η Κýπρος, αλλÜ και τα δικÜ μας νησιÜ, πρÜγμα που τüνισαν και οι Üλλες χþρες που εßχαν παρüμοια ζητÞματα.

Και αυτÜ, βεβαßως, καλýπτονται και απü τις δýο ΣυνθÞκες, και του ¶μστερνταμ, και της Λισαβüνας, καθþς η ΣυνθÞκη του ¶μστερνταμ μιλÜ για τα νησιÜ μας γενικüτερα στην ΕυρωπαúκÞ ¸νωση, και της Λισαβüνας για την εδαφικÞ συνοχÞ.

Τüνισα üτι και εδþ θα μποροýσαν να αξιοποιηθοýν τα ευρωομüλογα ως πηγÞ δανεισμοý, για την υποστÞριξη της ανÜπτυξης των ενεργειακþν υποδομþν. ΤÝλος, σ’ αυτü το θÝμα, επεσÞμανα üτι εßναι πολý σημαντικü το ενεργειακü ζÞτημα και για την ασφÜλεια της δικÞς μας περιοχÞς, üτι εμεßς βλÝπουμε την ενÝργεια ως πηγÞ και παρÜγοντα ειρÞνης και üτι Ýτσι θα πρÝπει να κινηθεß και η Ευρþπη.

ΜÜλιστα, αν υπÜρχουν σημαντικÜ κοιτÜσματα στην ΑνατολικÞ Μεσüγειο, αυτÜ τα οποßα ακοýμε üτι υπÜρχουν σε διÜφορες περιοχÝς, üπως πρüσφατα, που συζητÞθηκε για το ΙσραÞλ, την Κýπρο κ.λπ., τüνισα ακριβþς üτι η Ýνταξη της ΑνατολικÞς Μεσογεßου στο ευρωπαúκü δßκτυο ενÝργειας, στην ευρωπαúκÞ αγορÜ ενÝργειας, θα μποροýσε να εßναι στρατηγικÞς σημασßας για την ειρÞνη και την ασφÜλεια στην ευρýτερη περιοχÞ.

 

Μ. Κοýτρας («ΣΚΑÚ»): Κýριε Πρüεδρε, θÝλω να σας ρωτÞσω, υπÜρχουν αυτÜ τα σενÜρια που εßχαν βγει απü τον γαλλογερμανικü Üξονα, αναφορικÜ και με το μηχανισμü στÞριξης και με τη λýση στην κρßση χρÝους. ¸να σενÜριο που κυκλοφορεß στην ΕλλÜδα, το Ýχετε ακοýσει κι εσεßς, εßναι üτι πριν συμφωνÞσετε, Þ αφοý συμφωνÞσετε, αμÝσως μετÜ θα προσφýγετε σε πρüωρες εκλογÝς.

 

Γιþργος Α. ΠαπανδρÝου: Δεν Ýχω ακοýσει αυτü το σενÜριο και δεν εßναι στο μυαλü μου αυτü το σενÜριο.

 

Β. Πετοýρη («ΝΕΤ»): Κýριε Πρüεδρε, εγþ θα σας μιλÞσω για Ýνα Üλλο σενÜριο. Η αντιμετþπιση του χρÝους στους κüλπους της ΕυρωπαúκÞς ¸νωσης γεννÜ κÜποιες ανησυχßες, σßγουρα Ýχετε ακοýσει και διαβÜσει τα δημοσιεýματα, σε σχÝση με μια πολý σφικτÞ δημοσιονομικÞ πολιτικÞ που προτεßνει το Βερολßνο και η οποßα ενδÝχεται να επιφÝρει νÝα μÝτρα στην ΕλλÜδα.

 

Γιþργος Α. ΠαπανδρÝου: Ναι, εßναι μια ερþτηση που ακοýω κι εγþ, üχι μüνο στην ΕλλÜδα, αλλÜ και αλλοý. Πρþτα απ’ üλα, δεν υπÜρχει πολý συγκεκριμÝνη πρüταση του γαλλογερμανικοý Üξονα, üπως εßπες. ΥπÜρχουν διÜφορες σκÝψεις, προφανþς. ¹ταν και η κυρßα ΜÝρκελ και ο κ. Σαρκοζß αρκετÜ σαφεßς, üτι δεν Ýχουν συγκεκριμÝνες, πολý συγκεκριμÝνες προτÜσεις επß της αρχÞς.

ΚÜποιες γενικÝς θÝσεις Ýχουν, τις οποßες ανÝφεραν, για τη σýγκλιση των φορολογικþν συστημÜτων, για τη σýγκλιση των ασφαλιστικþν συστημÜτων, για θÝματα που αφοροýν στη μη τιμαριθμικÞ αναπροσαρμογÞ των μισθþν. Για τÝτοια θÝματα, üπως εßναι οι νομικÝς δεσμεýσεις των χωρþν, δεν μßλησαν ειδικÜ, Þ δεν ετÝθησαν ειδικÜ, δηλαδÞ üτι θα πρÝπει να εßναι συνταγματικÝς οι αλλαγÝς. Και μÜλιστα, η κατÜληξη, θα Ýλεγα, Þταν üτι θα πρÝπει να υπÜρξει μια σýγκλιση των κρατþν-μελþν της Ευρωζþνης σε σειρÜ ζητημÜτων, για να υπÜρξει ανταγωνιστικüτητα.

Εγþ τüνισα üτι η ανταγωνιστικüτητα, üπως σας εßπα και προηγουμÝνως, δεν αφορÜ μüνο στο θÝμα των ελλειμμÜτων. Εßναι Ýνα σημαντικü θÝμα και αυτü, καθþς και η βιωσιμüτητα των ασφαλιστικþν μας συστημÜτων, Þ των φορολογικþν μας συστημÜτων, αλλÜ η ανταγωνιστικüτητÜ μας αφορÜ βεβαßως και στην επÝνδυσÞ μας στην ποιüτητα. ΜÜλιστα, τüνισα üτι η αýξηση που φαßνεται üτι Ýχουμε στις εξαγωγÝς στην ΕλλÜδα, Ýνα θετικü σημεßο, που φαßνεται üτι εßναι απü 25% μÝχρι και 40% τους τελευταßους μÞνες – μια αυξητικÞ πορεßα – παρατηρεßται ειδικüτερα σε ελληνικÜ εßδη που διακρßνονται για την ποιüτητÜ τους.

Εμεßς δεν μποροýμε, το τüνισα αυτü, να ανταγωνιστοýμε με βÜση τη λογικÞ üτι θα Ýχουμε τους μισθοýς της Κßνας Þ της Ινδßας. Θα επενδýσουμε στην ποιüτητα. Και το θετικü νομßζω απ’ αυτÞ τη συζÞτηση εßναι üτι, αυτÜ τα οποßα ειπþθηκαν γýρω απü το τραπÝζι, η ΕλλÜδα, στο 90%-95% τα Ýχει κÜνει Þδη. Δεν Ýχει δηλαδÞ κÜτι Üλλο να κÜνει, σε ü,τι αφορÜ αυτÜ τα οποßα αναφÝρθηκαν.

Εγþ εßπα üτι εμεßς Ýχουμε κÜνει αυτÜ τα οποßα Ýπρεπε να κÜνουμε, για να αντιμετωπßσουμε πρþτα απ’ üλα μια κρßση χρÝους που εßχαμε, το φÜσμα της χρεοκοπßας, με Üμεσα μÝτρα. Και üτι πÝρα απ’ αυτÜ, κÜνουμε και πολλÝς Üλλες αλλαγÝς και πÝραν του Μνημονßου, πÝραν των συμβατικþν μας υποχρεþσεων, οι οποßες εμεßς θεωροýμε üτι εßναι πολý σημαντικÝς. Και χρÝος να μην εßχαμε, θα Ýπρεπε να κÜνουμε αυτÝς τις αλλαγÝς, για να μποροýμε να γßνουμε μια ανταγωνιστικÞ οικονομßα και για να εßναι βιþσιμη αυτÞ η οικονομßα. ¼μως, το βÜρος πÝφτει πια στις ευρωπαúκÝς συλλογικÝς αποφÜσεις, για να αντιμετωπßσουμε τα θÝματα και τις ανησυχßες των αγορþν, σε ü,τι αφορÜ τη διαχεßριση του χρÝους πολλþν χωρþν.

Και σε αυτü, τüνισα üτι υπÜρχει ανÜγκη να Ýχουμε Ýνα ισχυρü μηχανισμü, με ευελιξßα και με δυνατüτητες, που να μπορεß να αντιμετωπßζει παρüμοια φαινüμενα.

Θα Ýλεγα, μÜλιστα, üτι εμεßς δεν Ýχουμε να φοβηθοýμε κÜτι απü αυτÝς τις προτÜσεις και, ακüμα περισσüτερο, μπορþ να το πω αυτü, μετÜ απü τη συζÞτηση που κÜναμε και σÞμερα. Η ΕλλÜδα Ýχει κÜνει το χρÝος της και με το παραπÜνω. Και σαφþς, üλα αυτÜ τα οποßα συζητÞθηκαν σÞμερα, δεν μεταφρÜζονται επ’ ουδενß σε νÝα μÝτρα για την ΕλλÜδα.

ΚÜποιες Üλλες χþρες, πιθανþς, να πρÝπει να κÜνουν αλλαγÝς, αλλÜ εμεßς Ýχουμε κÜνει το χρÝος μας.

 

Σ. ΜουρελÜτος («ΑΘΗΝΑ 9.84»): Κýριε Πρüεδρε, καλησπÝρα σας. ΠÝραν της συζÞτησης για πιθανÝς επιπτþσεις απü το σýμφωνο ανταγωνιστικüτητας που φαßνεται üτι προωθοýν Γερμανßα και Γαλλßα, εμεßς ενδιαφερüμαστε και για τη λεγüμενη επιμÞκυνση της αποπληρωμÞς του ελληνικοý δανεßου και τη συνεπακüλουθη μεßωση των δικþν μας επιτοκßων. Γι’ αυτü, Ýχουμε κÜτι νεüτερο;

 

Γιþργος Α. ΠαπανδρÝου: ΚαταρχÞν, υπÞρξαν θετικÝς αναφορÝς σε αυτÜ τα θÝματα. Δεν μπÞκαμε στην ουσßα του θÝματος αυτοý, αλλÜ υπÞρξαν θετικÝς αναφορÝς απü πολλÝς χþρες, μεταξý Üλλων και απü τη Γερμανßα. ¼λα αυτÜ θα εßναι μÝρος ενüς ευρýτερου πακÝτου, μιας συνολικÞς λýσης, που θα αφορÜ βεβαßως και στο δικü μας χρÝος και üχι μüνο. Θα αφορÜ και στο χρÝος της Ιρλανδßας, αλλÜ και στη διαχεßριση του χρÝους, στο πλαßσιο της ΕυρωπαúκÞς ¸νωσης, πιθανþς, και Üλλων χωρþν, Þ χωρþν üπου, κÜποια στιγμÞ, εÜν χρειαστεß, θα πρÝπει να υπÜρξει κÜποια ιδιαßτερη διαχεßριση.

¶ρα, λοιπüν, θεωρþ üτι καταρχÞν Ýχουμε μια θετικÞ βοýληση, θα Ýλεγα πολý πιο θετικÞ απ’ ü,τι Ýχω δει σε Üλλες συναντÞσεις, þστε πραγματικÜ να υπÜρξει Ýνα συνολικü πακÝτο, που θα αντιμετωπßσει και τα δικÜ μας θÝματα, ελπßζω, με τον καλýτερο δυνατü τρüπο.

Θα Ýχουμε διαβουλεýσεις τις επüμενες εβδομÜδες και πιστεýω üτι το θÝμα της επιμÞκυνσης, βεβαßως, εßναι Ýνα θÝμα που το θεωρþ δεδομÝνο. ΑλλÜ ελπßζω üτι και οι αποφÜσεις μας θα συμβÜλλουν ακüμα περισσüτερο σε Ýνα κλßμα ασφÜλειας και σιγουριÜς, που θα μας επιτρÝψει π.χ. να διασφαλßσουμε üτι το τραπεζικü σýστημα στην ΕυρωπαúκÞ ¸νωση θα λειτουργÞσει αποτελεσματικÜ, θα δþσει ρευστüτητα στην αγορÜ, θα βοηθÞσει την πραγματικÞ οικονομßα και θα φýγει απü το φüβο του ρßσκου. Και αυτü, νομßζω üτι θα Ýχει πολý θετικÝς και ευεργετικÝς επιπτþσεις και στη δικÞ μας οικονομßα.

 

Ε. Καρανασοποýλου («ΤΑ ΝΕΑ»): Κýριε Πρüεδρε, να γυρßσω λßγο στο θÝμα της Αιγýπτου και στην πρωτοβουλßα σας να μεταβεßτε στο ΚÜιρο, εξ üσων αντιλαμβÜνομαι, την ΚυριακÞ κατÜ πÜσα πιθανüτητα. Εßπατε üτι θα μεταφÝρετε τα μηνýματα και των Ευρωπαßων εταßρων, αλλÜ και τα δικÜ μας, που Ýχουμε λογικÜ ενδιαφÝροντα και συμφÝροντα σε αυτÞ τη χþρα. ¹θελα κÜποιες διευκρινßσεις. Θα πÜτε ως απεσταλμÝνος της ¸νωσης Þ πρüκειται για πρωτοβουλßα του ¸λληνα Πρωθυπουργοý; Αυτü εßναι το Ýνα μου ερþτημα. Και το δεýτερο, σε συνÝχεια των επικοινωνιþν που εßχατε, των τηλεφωνικþν, Þθελα να μÜθω εÜν, Þ κατÜ τις προσεχεßς επαφÝς σας, Þ κατÜ την παραμονÞ σας στο ΚÜιρο, προτßθεστε να συνομιλÞσετε με εκπροσþπους των ΜουσουλμÜνων Αδελφþν.

 

Γιþργος Α. ΠαπανδρÝου: Πρþτα απ’ üλα, θεσμικÜ βεβαßως, εßμαστε μÝλος της ΕυρωπαúκÞς ¸νωσης, αλλÜ εκπρüσωπος της ΕυρωπαúκÞς ¸νωσης πια εßναι η ΚÜθυ ¶στον και αυτÞ Ýχει τον θεσμικü ρüλο. ¸χουμε, üμως, μια στενÞ συνεργασßα. Εßχαμε την ευκαιρßα και σÞμερα να συζητÞσουμε και να συντονßσουμε τις ενÝργειÝς μας, þστε και εγþ να βοηθÞσω στις προσπÜθειες που κÜνουν.

ΕνημÝρωσα τους συναδÝλφους μου, οι οποßοι θεωροýν θετικÞ την πρωτοβουλßα αυτÞ, üπως βεβαßως και οι Üλλοι συνομιλητÝς που εßχα, Üλλων χωρþν, εκτüς ΕυρωπαúκÞς ¸νωσης, αλλÜ και εντüς της Αιγýπτου.

Για τις συναντÞσεις στην Αßγυπτο, αυτü εßναι Ýνα θÝμα που θα το δοýμε. Εγþ τονßζω üτι θÝλω να μεταφÝρω Ýνα μÞνυμα ιδιαßτερα προς τον Πρüεδρο ΜουμπÜρακ και να Ýχω συζητÞσεις μαζß του γýρω απü τις εξελßξεις. ΑλλÜ δεν νομßζω üτι εßναι πρÝπον να μπω σε λεπτομÝρειες.

 

Π. Σþκος («ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ»): Κýριε Πρüεδρε, εßπατε προηγουμÝνως, στην ερþτηση για την επιμÞκυνση αποπληρωμÞς του δανεßου, üτι εßναι μÝρος ενüς ευρýτερου πακÝτου, μιας συνολικÞς λýσης, που αφορÜ στα χρÝη και Üλλων χωρþν. Αυτü σημαßνει üτι αντιμετωπßζεται η επιμÞκυνση αποπλÞρωσης του δανεßου, με το συνολικü χρÝος της χþρας μας; Με μια πιθανÞ αναδιÜρθρωση του συνολικοý χρÝους της χþρας μας; ΥπÜρχει τÝτοιο θÝμα;

 

Γιþργος Α. ΠαπανδρÝου: ΑυτÜ δεν συζητÞθηκαν καν στην κουβÝντα που εßχαμε σÞμερα. Αυτü που συζητÞθηκε, εßναι να υπÜρξει μια ευελιξßα – και θα Ýχετε διαβÜσει διÜφορες ιδÝες, Üλλες θετικÝς, Üλλες βεβαßως αβÜσιμες – που θα μποροýσε να βοηθÞσει στην αντιμετþπιση της κρßσης του χρÝους.

Αυτü που εμεßς Ýχουμε αποκλεßσει – και το λÝω επανειλημμÝνως – εßναι η αναδιÜρθρωση του χρÝους. ΥπÜρχουν üμως πολλÜ Üλλα, τα οποßα μποροýν να γßνουν, που θα εßναι θετικÜ. ΜερικÜ απü αυτÜ, δεν Ýχουν σχÝση με την ΕυρωπαúκÞ ¸νωση. ¼λα αυτÜ, üμως, πιστεýω üτι Ýχουν σχÝση με τις πολιτικÝς μας. Και Üλλα, βεβαßως, Ýχουν σχÝση και με τη λειτουργßα του Ταμεßου, του EFSF Þ, üπως θα ονομαστεß αργüτερα, του Ταμεßου Σταθερüτητας.

ΘÝλω να τονßσω, üπως εßπα, üτι το θÝμα της επιμÞκυνσης εßναι δεδομÝνο. Και üταν μιλþ για Üλλες χþρες με χρÝος, η Üλλη χþρα εßναι αυτÞ τη στιγμÞ η Ιρλανδßα, η οποßα Ýχει Ýνα σημαντικü χρÝος και Ýχει βοηθηθεß, και αυτÞ, απü την ΕυρωπαúκÞ ¸νωση. Πιστεýω üτι οι üροι αυτÞς της βοÞθειας μποροýν να βελτιωθοýν – αυτÞ εßναι η διεκδßκησÞ μας – þστε να συμβÜλουν σε μßα πιο ομαλÞ αντιμετþπιση της αποπληρωμÞς του χρÝους, με τρüπο που θα βοηθÞσει και τις αγορÝς να ηρεμÞσουν, και εμÜς να ξαναβγοýμε στις αγορÝς το συντομüτερο.

 

Γ. ΠιτταρÜς («ALPHA»): Κýριε Πρüεδρε, εßπατε üτι δεν σκοπεýετε να κÜνετε εκλογÝς, δεν εßναι στο μυαλü σας. Τερματισμü των κινητοποιÞσεων, που εßναι σε εξÝλιξη στη χþρα μας, βλÝπετε; ΚÜθε φορÜ που παßρνετε μια απüφαση, βλÝπετε üτι παραλýει η χþρα. Και το λÝω αυτü, γιατß μπορεß üλα αυτÜ τα γεγονüτα να δημιουργÞσουν Ýνα κλßμα, που να προκαλÝσει Ýνα ντüμινο εξελßξεων και ακüμα και αν εσεßς δεν Ýχετε στο μυαλü σας Ýνα ενδεχüμενο να στÞσετε κÜλπες, να οδηγηθεßτε να το κÜνετε.

 

Γιþργος Α. ΠαπανδρÝου: Η ερþτηση ποια Þταν; Διüτι μÜλλον Þταν δÞλωση αυτÞ!

 

Γ. ΠιτταρÜς («ALPHA»): ΦοβÜστε μη τυχüν πιεστεßτε απü τον κüσμο και προβεßτε σε απüφαση για εκλογÝς, ακüμα και αν δεν Ýχετε αυτü το ενδεχüμενο στο μυαλü σας;

 

Γιþργος Α. ΠαπανδρÝου: ΚοιτÜξτε, επειδÞ με ρωτÞσατε αν φοβÜμαι, εμεßς, με ιδιαßτερη τüλμη, üχι μüνο εγþ προσωπικÜ, αλλÜ και η ΚυβÝρνηση, παßρνουμε αποφÜσεις για μεγÜλες αλλαγÝς στη χþρα. Εßναι απαραßτητες αυτÝς οι αλλαγÝς. ΞÝρουμε üτι υπÜρχουν αντιδρÜσεις. ¼πως Ýχουμε πει, καμßα κυβÝρνηση δεν θα Þθελε να πÜρει πολλÜ απü τα μÝτρα που αναγκαστÞκαμε πÝρυσι να πÜρουμε, κÜποια Üλλα, üμως, εßναι απαραßτητα και Ýχουμε δεσμευτεß γι’ αυτÜ.

¼ταν λÝμε για το Üνοιγμα των επαγγελμÜτων, üταν λÝμε üτι θα πρÝπει να αναδιοργανþσουμε τις συγκοινωνßες, üταν λÝμε üτι θα πρÝπει να αναδιοργανþσουμε τα νοσοκομεßα μας, üταν λÝμε üτι θα πρÝπει να σπÜσουμε την αδιαφÜνεια, που ξÝρουμε üτι υπÜρχει στο σýστημα υγεßας και üχι μüνο, üταν λÝμε üτι θα πρÝπει να αναμορφþσουμε το πολιτικü σýστημα, þστε να Ýχει την αßσθηση ο Ελληνικüς λαüς üτι εßναι Ýνα πολιτικü σýστημα, που υπηρετεß τα συμφÝροντα του ¸λληνα πολßτη και κανενüς Üλλου, üταν λÝμε üτι χρειÜζεται να αλλÜξουμε το εκπαιδευτικü σýστημα, αυτÝς εßναι αλλαγÝς, βεβαßως, που θα συναντÞσουν και αντιδρÜσεις.

Εμεßς εßμαστε αποφασισμÝνοι, πÜντα μÝσα απü διαβοýλευση, πÜντα μÝσα απü δημοκρατικü διÜλογο, αλλÜ εßμαστε αποφασισμÝνοι να γßνουν αυτÝς οι αλλαγÝς. Εßναι μια κρßση, που πρÝπει να εßναι, και εßναι για μας, ευκαιρßα, üχι μüνο για την ΚυβÝρνησÞ μας – δεν εßναι εκεß το ζÞτημα – αλλÜ για τον Ελληνικü λαü.

Πιστεýω üτι αυτü το κατανüησε και το κατανοεß ο Ελληνικüς λαüς και Ýχει τεθεß αυτü το δßλημμα περß εκλογþν, στις αυτοδιοικητικÝς εκλογÝς. Αυτü Ýκλεισε. Εμεßς θα εξαντλÞσουμε την τετραετßα, κÜνοντας τις απαραßτητες αλλαγÝς. Και ο Ελληνικüς λαüς θα κρßνει, βεβαßως, στο τÝλος της τετραετßας, αυτÞ την ΚυβÝρνηση.

 

Κ. ΠÜρης («DOW JONES»): Κýριε Πρüεδρε, μας εßπατε üτι δεν υπÞρχαν συγκεκριμÝνες προτÜσεις απü τη Γαλλßα Þ τη Γερμανßα, üσον αφορÜ το «comparing invest pack». Ο ΓÜλλος ομüλογüς σας, üμως, εßπε «on the record», üτι 18 Þ 19 χþρες διαφþνησαν Ýντονα με τις προτÜσεις των ΓÜλλων και των Γερμανþν, üσον αφορÜ αυτÞ τη συμφωνßα και, μÜλιστα, εßπε ποιες χþρες διαφωνοýν σε τι. Το ΒÝλγιο, üσον αφορÜ την Αυτüματη ΤιμαριθμικÞ ΑναπροσαρμογÞ, η Αυστρßα για τις συντÜξεις και οýτω καθ’ εξÞς. Η ερþτησÞ μου εßναι η εξÞς: επειδÞ η αλλαγÞ στο EFSF θα παßξει Ýνα πολý μεγαλýτερο ρüλο üσον αφορÜ το δανεισμü κÜποιων χωρþν, üπως εßναι η ΕλλÜδα, πιστεýετε üτι υπÜρχει αρκετüς χρüνος μÝχρι τις 25 Μαρτßου, που Ýχετε δεσμευτεß να συγκλßνετε σε αυτü το οποßο ζητÜει το γαλλογερμανικü σχÝδιο, þστε να περÜσετε στο επüμενο βÞμα, που εßναι η ενßσχυση του EFSF;

 

Γιþργος Α. ΠαπανδρÝου: Σωστü ερþτημα, και εγþ το Ýθεσα αυτü. Εßπα «αυτÜ εßναι φιλüδοξα σχÝδια». ¼πως σας εßπα, δεν κατατÝθηκε πρüταση. Το να λÝμε γενικÜ, να υπÜρχει σýγκλιση στο ασφαλιστικü και στα üρια ηλικßας, δεν αποτελεß συγκεκριμÝνη πρüταση. Το πιο συγκεκριμÝνο, Þταν αυτü το οποßο εßπατε, να μην υπÜρχει Αυτüματη ΤιμαριθμικÞ ΑναπροσαρμογÞ.

ΥπÞρχαν Üλλα θÝματα γενικÜ, περß εναρμüνισης της φορολογßας, αλλÜ πολý γενικÜ. ΥπÞρξαν συμφωνßες και διαφωνßες. Θεωρþ üτι εμεßς Ýχουμε κÜνει τüσες πολλÝς αλλαγÝς στη χþρα μας, που δεν μας αγγßζουν αυτÜ. ΔηλαδÞ, δεν δημιουργοýν κÜποιο ζÞτημα.

¸χετε üμως δßκιο σε κÜτι: εγþ τüνισα üτι, αν πÜμε με στüχο την 25η Μαρτßου – εθνικÞ μας γιορτÞ κιüλας – θα πρÝπει να Ýχουμε ως στüχο και να πÜρουμε αποφÜσεις. Και βεβαßως, το να συγκλßνουν üλοι σε μια χÜρτα, σε Ýνα πακÝτο γýρω απü την ανταγωνιστικüτητα, δεν εßναι απολýτως σßγουρο. Εßπα, üμως, üτι προτεραιüτητÜ μας εßναι να αντιμετωπßσουμε το Üμεσο θÝμα της διαχεßρισης του χρÝους μÝσα απü το EFSF και, βεβαßως, να δοýμε και τις υποχρεþσεις κÜθε χþρας απÝναντι στις δεσμεýσεις στην κοινÞ νομισματικÞ μας πολιτικÞ.

Ελπßζω üτι αυτü το μÞνυμα Þταν σαφÝς, þστε πρÜγματι να δουλÝψουμε προς αυτÞ την κατεýθυνση, γιατß θεωρþ üτι Ýχουμε μια μεγÜλη ευκαιρßα και ως ΕυρωπαúκÞ ¸νωση, þστε αυτÞ η κρßση, που ξεκßνησε βεβαßως το 2008, αλλÜ με αφορμÞ και την ΕλλÜδα πÝρυσι, να εßναι μια ουσιαστικÞ αφορμÞ μιας πιο στενÞς και συντονισμÝνης οικονομικÞς διακυβÝρνησης.

Πιστεýω üτι υπÜρχει βοýληση, παρÜ τις δυσκολßες που μπορεß να Ýχει η μßα Þ η Üλλη χþρα σε επιμÝρους θÝματα. Γι’ αυτü, νομßζω üτι Þταν θετικü το αποτÝλεσμα, üταν ειπþθηκε στο τÝλος üτι, βεβαßως, δεν υπÜρχει Ýνα κοστοýμι για üλους. ΚÜθε χþρα Ýχει τις ιδιαιτερüτητÝς της. ΜÝσα στο πλαßσιο αυτþν των ιδιαιτεροτÞτων, üμως, θα πρÝπει να υπÜρχουν κÜποιες πολιτικÝς, που συγκλßνουν στο να μποροýμε να εßμαστε üλοι πιο ανταγωνιστικοß. Και αυτü δεν αφορÜ μüνο στις μεταξý μας σχÝσεις, αλλÜ και στη σχÝση της Ευρþπης με την παγκüσμια οικονομßα.

 

Μ. ΣπινθουρÜκης («ΜΕGΑ»-«ΑΠΕ»): Κýριε Πρüεδρε, να επιστρÝψω λßγο στην Αßγυπτο. Θα Þθελα κατ’ αρχÞν να μου διευκρινßσετε αν θα Ýχει προηγηθεß Þ θα ακολουθÞσει η επßσκεψη της κυρßας ¶στον στην Αßγυπτο, διüτι αν κατÜλαβα καλÜ, αποφασßσατε σÞμερα üτι πρÝπει να πÜει η κυρßα ¶στον στο ΚÜιρο. ¸να σημεßο αυτü. Το δεýτερο σημεßο εßναι, απü τις συνομιλßες που εßχατε με τους παρÜγοντες της αιγυπτιακÞς ζωÞς, με τον ΜουμπÜρακ και τον Ελ ΜπαραντÝι, πιστεýετε üτι υπÜρχει κÜποια λýση, που να την αποδÝχονται και οι δýο; Και το τρßτο σημεßο, πιο γενικÜ, πιστεýετε üτι αυτÞ η πολý διαδεδομÝνη Üποψη στη Δýση, üτι στον αραβικü κüσμο, Þ δικτατορικÜ Þ θεοκρατικÜ καθεστþτα μποροýν να υπÜρξουν, εßναι σωστÞ; Πιστεýετε üτι μπορεß να υπÜρχει και τρßτος δρüμος;

 

Γιþργος Α. ΠαπανδρÝου: Με την κυρßα ¶στον, Ýχουμε μια συνεννüηση. Νομßζω üτι θα εßναι στην Αßγυπτο μετÜ τη δικÞ μου επßσκεψη, αλλÜ δεν ξÝρω ποια θα εßναι η ημερομηνßα.

Σε ü,τι αφορÜ τη λýση, εÜν Þταν Ýτοιμη, θα εßχε πραγματοποιηθεß και, βεβαßως, πιστεýω üτι δεν θα εßχαμε καν ανÜγκη να επισκεφτοýμε την Αßγυπτο Þ να κÜνουμε δηλþσεις. Εßναι προς αναζÞτηση, üπως εßπα, μÝσα σε αυτü το πλαßσιο, στο οποßο νομßζω üτι üλοι πια συγκλßνουμε, οπωσδÞποτε για μια δημοκρατικÞ αλλαγÞ, για μια μετÜβαση που ξεκινÜ Þδη απü τþρα. Μια μεταβατικÞ περßοδος, που πρÝπει να χαρακτηριστεß απü μη βßαιες πρÜξεις, και ιδιαßτερα αυτü πρÝπει να εγγυηθεß το σημερινü καθεστþς, και με τις πρÜξεις του, και με την αυτοσυγκρÜτησÞ του. Και παρÜλληλα, θα πρÝπει να υπÜρξει μια προσπÜθεια να εκπροσωπηθοýν σε αυτÞ τη μετÜβαση, üσο γßνεται, ευρýτερες δυνÜμεις του Αιγυπτιακοý λαοý.

Τþρα, σε ü,τι αφορÜ αυτÞ τη θεωρητικÞ Üποψη περß θεοκρατικþν Þ δικτατορικþν καθεστþτων, λüγω του üτι εßναι αραβικÜ Þ μουσουλμανικÜ κρÜτη, ποτÝ μου δεν το πßστεψα αυτü. Δεν θεωρþ üτι η Ýννοια της Δημοκρατßας Ýχει οποιαδÞποτε εθνοτικÞ Þ φυλετικÞ Þ θρησκευτικÞ βÜση.

Η Ýννοια της Δημοκρατßας εßναι μια πανανθρþπινη και οικουμενικÞ Ýννοια. Ας μην ξεχνÜμε üτι η Ýννοια της Δημοκρατßας δεν ξεκßνησε απü μßα χριστιανικÞ χþρα, ξεκßνησε απü μßα χþρα πολυθεúστικÞ – το δωδεκÜθεο της Αρχαßας ΕλλÜδας. Και δεν Þταν η Δýση Þ η ΑνατολÞ, Þταν μια χþρα με τα δικÜ της χαρακτηριστικÜ, εκεßνης της εποχÞς.

¶ρα, λοιπüν, πιστεýω ακρÜδαντα – και αυτü νομßζω εßναι και το μÞνυμα αυτÞς της νÝας γενιÜς του αραβικοý κüσμου, που δεν βγÞκε με συνθÞματα φονταμενταλιστικÜ, οýτε αναζητÜ κÜποιο νÝο σωτÞρα Þ ηγÝτη τýπου δικτÜτορα, ζητÜ δημοκρατικÝς αλλαγÝς – üτι αυτüς ο λαüς, οι ¶ραβες, οι μουσουλμÜνοι, ζητÜνε δημοκρατικÝς αλλαγÝς. ΑυτÞ εßναι η καλýτερη απüδειξη üτι η Ýννοια της Δημοκρατßας εßναι μια οικουμενικÞ Ýννοια.

Χαßρομαι που το ρωτÞσετε αυτü, διüτι Þταν και Ýνα απü τα θÝματα που συζητÞθηκαν στο τραπÝζι σÞμερα, σε ü,τι αφορÜ τη δυνατüτητα αυτþν των χωρþν να Ýχουν μια τÝτοια δημοκρατικÞ εξÝλιξη.

ΑυτÞ εßναι, πÜντως, η ÜποψÞ μου και την πιστεýω ακρÜδαντα. 

 

 

 

 

ÐÞãáéíå óôçí áñ÷Þ