óôïí Ñ/Ó "FLASH 96" êáé óôïí äçìïóéïãñÜöï Áíôþíç Êïêïñßêï |
ÄåõôÝñá 3 Éáíïõáñßïõ 2011 |
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: ¸χουμε στην τηλεφωνικÞ μας γραμμÞ τον κ. ΠÝτρο Ευθυμßου, ο οποßος εßναι Κοινοβουλευτικüς Εκπρüσωπος του ΠΑΣΟΚ αλλÜ και Πρüεδρος της ΚοινοβουλευτικÞς ΣυνÝλευσης του Οργανισμοý για την ΑσφÜλεια και τη Συνεργασßα στην Ευρþπη. ΚαλÞ σας μÝρα κ. Ευθυμßου. Χρüνια σας πολλÜ. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Κýριε Κοκορßκο, χρüνια πολλÜ. Να πω καλορßζικη και η εκπομπÞ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστþ πολý. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Και να πω καλÞ επιτυχßα και στην ¸λλη ΣτÜη που αναλαμβÜνει το δελτßο ειδÞσεων της Δημüσιας Τηλεüρασης. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, στα παλιÜ της γνþριμα λημÝρια. Το τελευταßο χρονικü διÜστημα, πÜντως, η συζÞτησÞ μας για θÝματα εξωτερικÞς πολιτικÞς αφορÜ κυρßως το θÝμα της επιμÞκυνσης του δανεßου της τρüικας. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Τþρα μην το μετατρÝψουμε σε θÝμα εξωτερικÞς πολιτικÞς. Εßναι μεßζον και ουσιþδες θÝμα οικονομικÞς πολιτικÞς. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλÜ απü την Üλλη οι διαπραγματεýσεις γßνονται με Üλλες χþρες, με τους δανειστÝς μας, με την Ε.Ε. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Γßνονται οι διαπραγματεýσεις με την τρüικα, δηλαδÞ το Eurogroup, την ΕυρωπαúκÞ ΚεντρικÞ ΤρÜπεζα και το ΔιεθνÝς Νομισματικü Ταμεßο. Δεν εßναι θÝμα εξωτερικÞς πολιτικÞς με τον τρüπο που συνÞθως ορßζουμε τα ζητÞματα εξωτερικÞς πολιτικÞς. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, Ýχετε δßκιο σ' αυτü. Τþρα, πÜντως, το κλßμα εßναι κÜπως Ýτσι, δηλαδÞ υπÜρχει Ýνα πÜγωμα στον ελληνικü λαü, στους πολßτες, απÝναντι στην Ε.Ε. Αλλιþς την περιμÝναμε, αλλιþς μας Þρθε. Μπορεß να εßχαμε μια λÜθος νοοτροπßα, üτι εßναι αγελÜδα για Üρμεγμα üπως Ýλεγα πριν, αλλÜ τþρα Ýχουμε φτÜσει στο Üλλο Üκρο. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Κýριε Κοκορßκο, μη χÜνουμε πριν απü üλα την αναλυτικÞ ακρßβεια. Το «πÜγωμα» εßναι ευρωπαúκü. Αυτü που λÝγαμε πÝρυσι το ΦλεβÜρη üτι δεν εßναι ελληνικü πρüβλημα και λÝγανε üλοι «üχι, εßναι το πρüβλημα ελληνικü», τþρα απεδεßχθη üτι üντως εßναι Ýνα μεßζον ευρωπαúκü πρüβλημα. Βεβαßως η ΕυρωπαúκÞ ¸νωση Ýχει τους ασθενεßς κρßκους και οι ασθενεßς κρßκοι εßναι οι χþρες που βρÝθηκαν με τον Ýναν Þ Üλλο τρüπο με υψηλÜ ελλεßμματα και χρÝος, üπως η ΕλλÜδα, Þ με μικρÜ ελλεßμματα αλλÜ γιγÜντια τραπεζικÜ κενÜ με τις φοýσκες, üπως η Ιρλανδßα, αλλÜ εν πÜση περιπτþσει ο κοινüς παρονομαστÞς εßναι üτι βρßσκεται σε κρßση η Ευρωζþνη. Βρßσκεται σε κρßση Ýνα μοντÝλο ατελÝς, απü ü,τι αποδεßχθηκε, üπου Ýχουμε μεν νομισματικÞ Ýνωση, αλλÜ δεν Ýχουμε οικονομικÞ Ýνωση και φυσικÜ, δεν Ýχουμε και πολιτικÞ Ýνωση. Το να ασκεßς λοιπüν ... ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και μÜλλον βαδßζουμε στην αντßθετη κατεýθυνση απü αυτÞ που θα Ýπρεπε. Αντß δηλαδÞ να ενδυναμþνουμε την οικονομικÞ Ýνωση .... Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Σε αυτü θα διαφωνÞσω μαζß σας. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: ΒλÝπετε να κÜνουμε βÞματα, δηλαδÞ, για πολιτικÞ Ýνωση και για οικονομικÞ; Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Πιστεýω üτι αυτüς ο χρüνος Ýδειξε üτι η Ευρþπη ευτυχþς διατηρεß τη δυνατüτητα να παßρνει αποφÜσεις ακüμα και κüντρα στις ΣυνθÞκες, διüτι η δημιουργßα του μηχανισμοý στÞριξης εßναι ακριβþς μια πολιτικÞ απüφαση που κατÝληξε να γßνει οικονομικÞ πραγματικüτητα και üλοι αισθανüμαστε üτι πρÝπει να βαθýνει ακüμα περισσüτερο η Ýννοια της κοινÞς οικονομικÞς διακυβÝρνησης, πρÜγμα που καθιστÜ το 2011 ιδιαßτερα αποφασιστικÞ χρονιÜ, κ. Κοκορßκο. Το 2011 θα εßναι η λυδßα λßθος της εμβÜθυνσης Þ μη της πορεßας της ευρωπαúκÞς ενοποßησης και εμεßς τουλÜχιστον πρÝπει να εßμαστε ενεργοß και üχι παθητικοß σ' αυτÞ τη διαδικασßα. Αυτü εßναι και το νüημα της πρωτοβουλßας που πÞρε ο ¸λληνας Πρωθυπουργüς, για την ενθÜρρυνση της ιδÝας του ευρωομολüγου που εßναι ακριβþς το βÜθεμα των κοινþν οικονομικþν πολιτικþν και üχι μüνο των νομισματικþν. Θα εßναι επομÝνως Ýνα ανοιχτü παιχνßδι το ποý θα γεßρει η Ευρþπη. ΥπÜρχουν φυσικÜ διαφορετικÝς προσεγγßσεις που κυρßως εκφρÜζουν τα επιμÝρους εθνικÜ συμφÝροντα, αλλÜ, οýτως Þ Üλλως, ο ΜονÝ, ο πατÝρας της ευρωπαúκÞς ιδÝας, εßχε προβλÝψει πριν 60 χρüνια üτι η Ευρþπη θα πÜει μπροστÜ μÝσα απü κρßσεις. Εßμαστε λοιπüν στην καρδιÜ της κρßσης και ας ελπßσουμε, χρησιμοποιþντας και τον Ζακ Ντελüρ, τον Üλλο γßγαντα, üτι αυτÞ η κρßση θα πÜει προς θετικÞ κατεýθυνση την Ευρþπη üχι προς διαλυτικÞ. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: ΕÜν πÜντως αναλογιστοýμε το üραμα του ΜονÝ üπως το περιÝγραφε και δοýμε ποý βαδßζει η Ευρþπη το τελευταßο χρονικü διÜστημα θα μελαγχολÞσουμε. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Εßναι γεγονüς üτι η κρßση ανÝδειξε τις αδýναμες üψεις, αλλÜ εßναι εξßσου αλÞθεια üτι η Ευρþπη δεν εßναι κÜτι δεδομÝνο. Εßναι κÜτι που το διαμορφþνουν üχι μüνο οι κυβερνÞσεις, αλλÜ και οι λαοß. Και η θÝληση των ευρωπαúκþν λαþν εßναι για μια Ευρþπη, που θα εßναι Ευρþπη του κοινωνικοý κρÜτους, της κοινωνικÞς συνοχÞς και των μεγÜλων αξιþν που σ' αυτÞν την Þπειρο πÞραν την καθαρüτερη και την πιο υγιÞ μορφÞ: üτι χτßζουμε κοινωνßες αλληλεγγýης και ανθρωπιÜς. Αν, λοιπüν, δοýμε üτι η Ευρþπη δεν εßναι υπüθεση οýτε των αγορþν, οýτε των συμφερüντων, αλλÜ εßναι υπüθεση των λαþν, ξαναγυρßζουμε στο σωστü δρüμο. Και ο σωστüς δρüμος εßναι να βροýμε την πορεßα που üλοι μαζß στις 27 σÞμερα χþρες, στις 17 πια της Ευρωζþνης γιατß προστÝθηκε στο ευρþ εδþ και 3 μÝρες και η Εσθονßα, θα διασφαλßσουμε πως απü κοινοý θα Ýχουμε üχι μüνο νομισματικÞ σταθερüτητα, αλλÜ και οικονομικÞ σταθερüτητα που θα οδηγεß σε αναπτυξιακÞ τροχιÜ τις κοινωνßες μας. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κýριε Ευθυμßου, να κÜνουμε μια μικρÞ διακοπÞ για τις διαφημßσεις þστε να συνεχßσουμε τη συζÞτηση μας αμÝσως μετÜ; Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Βεβαßως. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευχαριστþ πολý. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: ¸χουμε στην τηλεφωνικÞ μας γραμμÞ τον βουλευτÞ του ΠΑΣΟΚ και Κοινοβουλευτικü Εκπρüσωπο και Πρüεδρο της ΚοινοβουλευτικÞς ΣυνÝλευσης του ΟΑΣΕ, τον κ. ΠÝτρο Ευθυμßου. Κýριε Ευθυμßου, πÜντως η επικαιρüτητα λÝει üτι αν εßμαστε πολιτικοß Þ δημοσιογρÜφοι που υπενθυμßζουμε τα ορÜματα του ΜονÝ και την κοινωνßα της ανθρωπιÜς, με το να μην ξαναπολεμÞσουμε στην Ευρþπη μεταξý μας και να οργανþσουμε ανακατανομÞ του εισοδÞματος ακüμη περισσüτερο, μÜλλον θα ακουγüμαστε παλαιομοδßτες πολιτικοß. Το ζητοýμενο πλÝον εßναι η κοινωνικÞ πολιτικÞ, και üχι μüνο, στην ΕλλÜδα üπως εßπατε. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Ακριβþς. Εßναι μια κοινÞ ευρωπαúκÞ μοßρα, εßναι κÜτι που η Ευρþπη Ýχει προσχωρÞσει τουλÜχιστον τα 10 τελευταßα χρüνια, κÜτω απü την πßεση της παγκοσμιοποßησης, üπως τη δρομολüγησαν ο ΡÞγκαν και η ΘÜτσερ στα τÝλη της δεκαετßας του ´70. Και η Ευρþπη υπÝκυψε στις αρχÝς της δεκαετßας αυτÞς. Το σýνολο σχεδüν των ευρωπαúκþν αποφÜσεων Ýδιναν χþρο σ´ αυτü το μεγÜλο παιχνßδι των αγορþν, σ' αυτÞ την αυταπÜτη και φρεναπÜτη üτι αν κερδßζει το κεφÜλαιο, κερδßζουν αναλογικÜ και οι λαοß. Η τραγικüτερη εκδοχÞ και πιο ορατÞ εßναι η περßπτωση της Ιρλανδßας, üπου οι ΤρÜπεζες με τα τοξικÜ προúüντα και τις φοýσκες οδÞγησαν αυτÞ τη χþρα στο να Ýχει Ýλλειμμα 32%. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προς το παρüν, γιατß θα μεγαλþσει. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Εμεßς εßχαμε προλÜβει τüτε ως αντιπολßτευση και κüψαμε την Ýκδοση των τοξικþν ομολüγων και, ευτυχþς τουλÜχιστον, Ýχουμε μüνο τη μßα εκδοχÞ του προβλÞματος και δεν Ýχουμε και τη δεýτερη ταυτüχρονα, που θα Þταν πραγματικÜ μια συνθÞκη που δε θÝλω να τη διανοηθþ. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτü πÜντως δεßχνει το γενικü ευρωπαúκü πρüβλημα. ΔηλαδÞ η Ιρλανδßα δεν Ýχει πρüβλημα δημüσιου χρÝους, Ýχει ιδιωτικοý χρÝους... Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Γι' αυτü πρÝπει να υπÜρχει μια ευρωπαúκÞ απÜντηση. Γι' αυτü Ýχει αξßα να σκεφτοýμε üτι απü την þρα που αναδεßχθηκε üτι εßναι Ýνα κοινü ευρωπαúκü πρüβλημα, η απÜντηση πρÝπει να εßναι επßσης κοινÞ ευρωπαúκÞ. Δεν μπορεß η κÜθε χþρα να δþσει τη δικÞ της απÜντηση, üταν ζοýμε στην κοινÞ συνθÞκη και υφιστÜμεθα απü την κοινÞ συνθÞκη τα κοινÜ αποτελÝσματα. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ενþ υπÜρχει üμως μια πßεση απü το γαλλογερμανικü Üξονα, απü τη Γερμανßα κυρßως, αλλÜ πεßθει τη Γαλλßα, βρßσκει τον τρüπο να πεßσει τη Γαλλßα, δεν υπÜρχει μια αντßστοιχη πßεση απü τον ευρωπαúκü Νüτο για αναθεþρηση των ιδρυτικþν συνθηκþν, αλλÜ προς την αντßθετη κατεýθυνση, αυτÞ της ενßσχυσης της πολιτικÞς Ýνωσης. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Εßναι προφανÝς üτι η Γερμανßα κυρßως, η Γαλλßα θα Ýλεγα üτι ακολουθεß τη Γερμανßα σε αυτÞ την περßπτωση, θÝλει να διασφαλßσει üτι δε θα πληρþσει, üπως νομßζει, το λογαριασμü. ΛÝω «üπως νομßζει» γιατß εßναι φανερü üτι ο ηγεμονικüς ρüλος της Γερμανßας στην Ευρþπη δε θα μπορεß οýτε να διατηρηθεß, οýτε να Ýχει πιθανüτητες οποιασδÞποτε πραγμÜτωσης, αν εισακουστοýν οι φωνÝς, που τις βλÝπουμε, üχι μüνο σε Ýντυπα τýπου «Μπιλντ» αλλÜ τις ακοýμε και απü χεßλη ισχυρÜ εξουσιαστικÜ, εßτε να προτεßνουν τη λογικÞ της επιστροφÞς του μÜρκου, εßτε να προτεßνουν τη λογικÞ του «μικροý ευρþ». «Μικρü ευρþ» θα σÞμαινε üτι εßναι Ýνα ευρþ των χωρþν της ΚεντρικÞς και Βüρειας Ευρþπης, των «Ýξι» üπως παλιÜ Ýλεγαν, θα σÞμαινε üμως και μικρÞ επιρροÞ της Γερμανßας. ¶ρα μπορεß να φαßνεται πολý απλü να λÝνε κÜποιοι Γερμανοß «γυρßζουμε στην αυτοτÝλεια της Γερμανßας», αλλÜ μια τÝτοια επιστροφÞ δε θα Ýχει μüνο το κÝρδος της νομισματικÞς καθαρüτητας, üπως νομßζουν, θα Ýχει την απþλεια της πολιτικÞς ισχýος που θα μεταφραστεß και σε απþλεια οικονομικÞς ισχýος. ¶ρα δεν εßναι τüσο εýκολο να εικÜσουμε üτι η Γερμανßα δε θα υποχρεωθεß για τα δικÜ της συμφÝροντα να σκεφτεß την ευρωπαúκÞ διÜστασÞ της και να θÝλει να γυρßσει σε μια εθνικÞ καθαρüτητα. Γι' αυτü θα πρüτεινα να μην κυριαρχÞσει η απαισιοδοξßα για το μÝλλον, αλλÜ να εργαστοýμε üλοι, üπως ενεργÜ κÜνει η ΕλληνικÞ ΚυβÝρνηση και Üλλες δυνÜμεις, στο να βαθýνουμε την Ευρþπη. Γιατß να σας πω κÜτι πολý συγκεκριμÝνο, την ιδÝα του ευρωομολüγου, που εßναι μια πραγματικÜ ουσιαστικÞ κßνηση... ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: ΕξαρτÜται απü το τι ευρωομüλογο θα βγει. Το ευρωομüλογο σαν αρχικÞ ιδÝα Þταν Üλλο πρÜγμα και Ýτσι üπως πÜνε να το υλοποιÞσουν, üπως ξÝρετε. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: ΑυτÞ τη στιγμÞ εßναι δýο οι κυρßαρχες ιδÝες για το ευρωομüλογο. Η μßα που απευθýνεται στο λεγüμενο αναπτυξιακü ευρωομüλογο εßναι αυτü που Ýχει και προσωπικÜ υιοθετÞσει ο Πρüεδρος της ΕυρωπαúκÞς ΕπιτροπÞς ο κ. Μπαρüζο, αλλÜ εßναι και το ευρωομüλογο, το eurobond, üπως το Ýχουν προσδιορßσει στο κεßμενü τους, ο Γιοýνγκερ και ο Τρεμüντι. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και ακüμα δεν Ýχουμε φτÜσει στο τι üρους θα πρÝπει να πληροýν οι χþρες. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Ο Γιοýνγκερ, Πρüεδρος του Eurogroup και ο Τρεμüντι Υπουργüς Οικονομικþν της Ιταλßας. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, πρüταση που απορρßφθηκε προς το παρüν. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Ναι, απορρßφθηκε προς το παρüν. Αυτü κατ' εξοχÞν αποδεικνýει üτι υπÜρχουν πολιτικοß στην Ευρþπη που Ýχουν δυναμικÞ ματιÜ, με εμπιστοσýνη στο μÝλλον και πραγματικÞ τüλμη, üσον αφορÜ οικονομικÝς πρωτοβουλßες και οικονομικÝς πολιτικÝς, που οι ιδρυτικÝς συνθÞκες δεν τις προÝβλεψαν, δεν τις φαντÜζονταν, που üμως μια πραγματικüτητα τις καθιστÜ και αναγκαßες και γüνιμες. Και, üπως εßπατε σωστÜ, «προς το παρüν» δεν Ýγιναν δεκτÝς. Εμεßς θÝλουμε να πιστεýουμε αυτü το νüημα εßχε και η παρÝμβαση του Γιþργου ΠαπανδρÝου, του Πρωθυπουργοý της χþρας και η κßνηση που γßνεται, επαναλαμβÜνω üχι μüνο στο Ευρωπαúκü Σοσιαλιστικü Κüμμα, αλλÜ σε πολλÝς δυνÜμεις στην Ευρþπη, που αφορÜ και φιλελεýθερους, αφορÜ και πρÜσινους, αφορÜ και μÝλη του «PPE» του Ευρωπαúκοý Λαúκοý Κüμματος üτι υπÜρχει δυνατüτητα να σκεφτοýμε και να προχωρÞσουμε σ´ αυτÞ την Üλλη Ευρþπη. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο εσωτερικü μÝτωπο, ξÝρετε βÝβαια, üλοι το ζοýμε, üτι υπÜρχουν και μεγÜλες αντιδρÜσεις, υπÜρχει η συρρßκνωση του εισοδÞματος, ενþ ταυτüχρονα φαßνεται üτι δεν μποροýμε να περιορßσουμε τη φοροδιαφυγÞ. Και μÜλιστα εßδα üτι μÜλλον ενοχλÞθηκε η ΚυβÝρνηση, ακüμα και απü τις αναφορÝς του ΠροÝδρου της Δημοκρατßας, üταν εßναι πανθομολογοýμενο üτι η φοροδιαφυγÞ δεν Ýχει χτυπηθεß, κανÝνας δεν Ýχει πÜει φυλακÞ απü αυτοýς που Ýχουν κλÝψει χρÞματα και υπÜρχουν και οι διÜφορες παρεμβÜσεις, προς ανθρþπους οι οποßοι Ýχουν δει το μισθü τους Þ τη σýνταξÞ τους να μειþνεται, üπως π.χ. του κ. ΠÜγκαλου που μιλÜει για κοπρßτες. ΔηλαδÞ να βρßζουμε και τους ανθρþπους οι οποßοι Þδη Ýχουν δεχτεß αυτÝς τις συρρικνþσεις στους μισθοýς τους, ενþ το πολιτικü σýστημα αντßστοιχα δεν Ýχει ακολουθÞσει στους ßδιους ρυθμοýς, δεν εßναι τουλÜχιστον Üδικο; Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Να τα πιÜσουμε Ýνα - Ýνα και να τα ποýμε απüλυτα ξεκÜθαρα. ¼χι απλþς δεν ενüχλησαν την ΚυβÝρνηση οι παρατηρÞσεις του ΠροÝδρου της Δημοκρατßας αλλÜ αντßθετα, υπÜρχει απüλυτη συνεßδηση στην ΚυβÝρνηση, üτι εßναι Ýνα απü τα κεντρικÜ σημεßα στα οποßα θα κριθοýμε. Και, για μÝνα τουλÜχιστον, η φοροδιαφυγÞ δεν εßναι απλþς θÝμα οικονομικþν επιπτþσεων, συνδÝεται Üρρηκτα στην κοινÞ συνεßδηση με την κοινωνικÞ δικαιοσýνη. ΔηλαδÞ δεν μπορεß το 60% των ΕλλÞνων να μη δηλþνουν φορολογητÝο εισüδημα, να μην καταβÜλλουν δηλαδÞ οýτε Ýνα ευρþ φüρο. Καταλαβαßνουμε üλοι üτι αυτü μπορεß να αφορÜ το 20% των πτωχþν, αλλÜ εßναι δυνατü η μεγÜλη πλειοψηφßα των γιατρþν, των δικηγüρων, των μηχανικþν, των ελεýθερων επαγγελματιþν, να μην υπüκειται σε φορολüγηση; ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η αδυναμßα εßναι και για τον ΦΠΑ, τον οποßο τον πληρþνουμε Ýτσι κι αλλιþς. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Εßναι δυνατüν, επßσης να δεχτοýμε üτι μια σειρÜ συμπολßτες μας, που βλÝπουμε να διακρßνονται απü υψηλüτατες ακßνητες περιουσßες, να μην καταβÜλλουν τον πρÝποντα φüρο; Εßναι δυνατüν να επιτρÝψουμε να συνεχßζεται το παιχνßδι των μεγÜλων συγκροτημÜτων, πολυεθνικþν εταιρειþν που εßχαν τη μÝθοδο των ενδιÜμεσων εταιρειþν για υποτιμολογÞσεις και υπερτιμολογÞσεις, þστε να φοροδιαφεýγουν; ΑυτÜ αντιμετωπßζουν οι νüμοι που Þδη ισχýουν. Αν θυμÜμαι καλÜ το φορολογικü ψηφßστηκε το ΜÜρτιο. ¸χει αρχßσει να αποδßδει σε κρßσιμες περιοχÝς, γιατß νομßζω üτι η αποτελεσματικüτητα ορισμÝνων μÝτρων αποδεßχτηκε στην πρÜξη, üπως π.χ. για τις offshore εταιρεßες. ΕπειδÞ παγκüσμια απ' üτι ξÝρετε εßναι δýσκολο να πιαστεß ο ιδιοκτÞτης, ποιος Ýχει πραγματικÜ την offshore, ψηφßσαμε τον ΜÜρτιο Ýνα ιδιαßτερα αποτελεσματικü μÝτρο, üτι εντÜξει δεν εμφανßζεται ο ιδιοκτÞτης, φορολογεßται üμως το ακßνητο κÜθε χρüνο με 15% της εμπορικÞς αξßας, üχι τις αντικειμενικÞς. ΠρÜγμα που σημαßνει σε τÝσσερα χρüνια του το Ýχει πÜρει το ακßνητο το δημüσιο. Και ξαφνικÜ Üρχισαν να βγαßνουν σαν τα σαλιγκαρÜκια και να εμφανßζονται οι κÜτοχοι. ΧρειÜζεται εκεß μεθοδικüτητα, αποφασιστικüτητα, να τελειþσουμε με τη φοροδιαφυγÞ, εßναι θÝμα üχι μüνο οικονομικÞς επιβßωσης της χþρας, εßναι και θÝμα κοινωνικÞς δικαιοσýνης. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλÜ η πρÜξη σας ικανοποιεß; Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: ΠρÜγματι ο μισθωτüς, ο συνταξιοýχος, ο Üνεργος δεν μπορεß να συμβιβαστεß με την ιδÝα üτι εßναι το υποζýγιο της κρατικÞς επιβßωσης. Αυτü εßναι για μÝνα θÝμα - κλειδß για την ΚυβÝρνησÞ μας και νομßζω üλες οι προσπÜθειες και üλες οι δυνÜμεις στρÝφονται εκεß, στο να αποτινÜξουμε αυτü το Üγος της φοροδιαφυγÞς. ¼πως φυσικÜ στο Üλλο σκÝλος της εισφοροδιαφυγÞς, που εßναι της ßδιας κλßμακας, του ßδιου αποτελÝσματος, δυσμενοýς για το μÝσο ¸λληνα πολßτη. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η Ýνσταση και η διαφωνßα και απü τον πολßτη, αλλÜ και τον Πρüεδρο της Δημοκρατßας, που διερμηνεýει τον πολßτη, δεν εßναι στη φιλοσοφßα του νομοσχεδßου, στις επιδιþξεις της ΚυβÝρνησης Þ στις προθÝσεις του Υπουργοý Þ του βουλευτÞ, αλλÜ στα αποτελÝσματα. Τα αποτελÝσματα λÝνε üτι επειδÞ δεν μποροýμε να εισπρÜξουμε π.χ. το ΦΠΑ, που Ýχει πληρωθεß απü üλους, φτωχοýς και πλοýσιους, αναγκαζüμαστε να παßρνουμε καινοýρια μÝτρα, πρüσθετα μÝτρα, δýο Þ τριþν δις, ανÜλογα με το κενü που υπÜρχει στα Ýσοδα. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Εγþ θα συμφωνÞσω μαζß σας üτι υπÞρξαν μÝτρα που πραγματικÜ Þταν αποτÝλεσμα των Ýκτακτων συνθηκþν και δεν αντανακλοýσαν την αντßληψη που θα Ýπρεπε να υπÜρχει για τη φορολογßα, üπως π.χ. η περαßωση. Αυτü Þταν μια Ýκτακτη ανÜγκη που οδÞγησε σε παρüμοια μÝτρα. ΕπαναλαμβÜνω üτι κρινüμαστε πια στην αποτελεσματικüτητα, σας θυμßζω üτι Ýνα απü τα πιο αρνητικÜ φαινüμενα που ιστορικÜ κουβαλοýσαμε ως χþρα Þταν οι προβληματικοß φοροεισπρακτικοß μηχανισμοß και υπÜρχει αυτü το γιγÜντιο Ýργο της αποκατÜστασης της φορολογικÞς, οικονομικÞς και κοινωνικÞς δικαιοσýνης, με την ανασýσταση ταυτüχρονα των φορολογικþν μηχανισμþν. Εκεß θα κριθοýμε σε Ýνα μεγÜλο και αποφασιστικü βαθμü. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η κριτικÞ τýπου «κοπρßτες», πþς σας ακοýγεται; Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Δεν Ýτυχε να διαβÜσω τη συνÝντευξη του κ.ΠÜγκαλου, οýτως Þ Üλλως ξÝρετε πολý καλÜ üτι πεποßθησÞ μου εßναι üτι κανεßς μπαßνει στην πολιτικÞ για να Ýχει τις δικÝς του θÝσεις, δε σχολιÜζει θÝσεις Üλλων και εν πÜση περιπτþσει δε χρησιμοποιþ ποτÝ παρüμοιες εκφρÜσεις, δεν ξÝρω σε ποιο πλαßσιο ειπþθηκαν και δεν μπορþ να τις σχολιÜσω. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστοýμε πολý. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Κι εγþ. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: ΚαλÞ σας μÝρα. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: ΚαλημÝρα. |