Συνέντευξη Γιώργου Α. Παπανδρέου

στην εφημερίδα «Ο ΚΟΣΜΟΣ ΤΟΥ ΕΠΕΝΔΥΤΗ» και στο δημοσιογράφο Νίκο Φελέκη

Σάββατο 26 Σεπτεμβρίου 2009

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όπως όλα δείχνουν και «λαού θέλοντος», όπως συνηθίζετε να λέτε, στις 4 Οκτωβρίου θα εκλεγείτε πρωθυπουργός. Περιμένατε ότι μετά τον παππού και τον πατέρα σας θα είστε ο τρίτος Παπανδρέου που θα κυβερνήσει τη χώρα; και τι σημαίνει αυτό για σας;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Γεννήθηκα και μεγάλωσα σε μια οικογένεια με μακρά παράδοση αγώνων και προσφοράς στη χώρα, που η ιστορία της συνδέθηκε στενά με την ιστορία της μεγάλης δημοκρατικής παράταξης. Και είχα πάντα την αίσθηση του χρέους. Είχα και έχω τη συνείδηση μιας αποστολής, ενός καθήκοντος απέναντι στην πατρίδα και στον λαό -κι όχι ενός προορισμού «να κυβερνήσω». Ο παππούς και ο πατέρας μου αυτές τις αρχές μου δίδαξαν με τη στάση ζωής τους. Τίμησα τις αξίες αυτές και πάντα αναλάμβανα τις ευθύνες μου. Έτσι αισθάνομαι και σήμερα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λένε ότι έχετε προετοιμαστεί για αυτό το ρόλο σχεδόν από τότε που γεννηθήκατε. Για αυτό και σας έχουν αποκαλέσει και «πρίγκιπα» της πολιτικής. Είναι έτσι; Σας συμβούλευε ο Ανδρέας, ο πατέρας σας, για αυτό το ρόλο;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Ο Ανδρέας προετοίμαζε αγωνιστές και όχι «διαδόχους»! Εξάλλου, στην οικογένειά μου δεν είχαμε ποτέ καλές σχέσεις με ... βασιλιάδες ή πρίγκιπες. Θυμάστε τα λόγια του Ανδρέα; «Το ΠΑΣΟΚ δεν κληρονομείται»! Έτσι ήταν, έτσι είναι και έτσι θα είναι. Υπηρετούμε όλοι τη δημοκρατία. Το ΠΑΣΟΚ ανήκει στον λαό και υπάρχει για να τον υπηρετεί. Δεν είναι προσωπική περιουσία κανενός. Γι αυτό έθεσα την υποψηφιότητά μου για την Προεδρία του ΠΑΣΟΚ στην κρίση τόσων πολιτών, των μελών και των φίλων του ΠΑΣΟΚ. Όσο για συμβουλές, ναι! Ο Ανδρέας με συμβούλευε με τον λόγο και την πράξη του, διδάσκοντας αρχές και αξίες - κι όχι ετοιμάζοντάς με για κάποιο ρόλο. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάποιες όμως παρακαταθήκες θα έχετε από τον παππού και τον πατέρα σας όχι μόνον πολιτικές, αλλά και ως προς το κυβερνάν, αλλά και τη σχέση με το λαό όπως, και τις ομάδες συμφερόντων.

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Είναι αλήθεια ότι τις μεγάλες συγκρούσεις με τα εξωθεσμικά κέντρα, που υπονόμευσαν τον Γεώργιο Παπανδρέου το '64 και θέλησαν να εξοντώσουν τον Ανδρέα και να διαλύσουν το ΠΑΣΟΚ το '89, τις έζησα και έμαθα από αυτές. Όπως έμαθα πολλά και από την ακατάλυτη σχέση εμπιστοσύνης και του «Γέρου της Δημοκρατίας» και του Ανδρέα με τον λαό. Έμαθα ότι αν έχεις μαζί σου τον λαό, αν σε στηρίζουν οι πολίτες και μάχονται μαζί σου, τότε κανένα κέντρο, καμία ομάδα συμφερόντων δεν μπορεί να σε νικήσει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εκτός από τους συντρόφους σας, τους συνεργάτες σας, η οικογένειά σας, και εννοώ η σύζυγος  και τα παιδιά σας, αποτελούν και ένα είδος συμβούλου για εσάς; Παίζουν δηλαδή κάποιο ρόλο σε επιλογές και αποφάσεις σας;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Συζητάω μαζί τους, ακούω τη γνώμη τους, αισθάνομαι το σφυγμό της νέας γενιάς συζητώντας με τα παιδιά μου. Ακριβώς όπως κάθε μέρα συζητάω με πολλές προσωπικότητες αλλά και πολλούς απλούς πολίτες τους οποίους συναντώ στις περιοδείες μου και τις καθημερινές επαφές μου. Βεβαίως, οι επιλογές και οι αποφάσεις είναι αποκλειστικά δικό μου καθήκον - και, σας βεβαιώνω, όχι προνόμιο!

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχετε ένα διεθνές δίκτυο συνεργατών και αυτό μάλλον είναι πρωτόγνωρο για Έλληνα πολιτικό. Πόσο σημαντικό είναι για εσάς; Πιστεύετε ότι θα σας βοηθήσει να κυβερνήσετε αποτελεσματικά και πώς;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Όπως ξέρετε έζησα πολλά χρόνια ως πολιτικός πρόσφυγας, στο εξωτερικό. Σπούδασα εκεί. Αργότερα, ήρθε η μακρά θητεία μου στο υπουργείο Εξωτερικών και, στη συνέχεια, η προεδρία της Σοσιαλιστικής Διεθνούς. Όλα αυτά συνέβαλαν στο να γνωρίσω από κοντά πολλές σημαντικές διεθνείς προσωπικότητες, και να συνεργαστώ μαζί τους. Έτσι δημιουργήθηκε αυτό το διεθνές δίκτυο, στο οποίο αναφέρεστε. Ένα δίκτυο που ήδη έχω ενεργοποιήσει για να βοηθήσει στο βαρύ έργο που μας περιμένει. Και θα βοηθήσει με πολλούς τρόπους: με ιδέες, με εμπειρίες, με τη γνώση και την ειδίκευσή του. Μάλιστα, κατά την πρόσφατη επίσκεψή μου στη Νέα Υόρκη, είχα πάλι την ευκαιρία να μιλήσω εκτενώς με διακεκριμένες προσωπικότητες, όπως τον Τζό Στίγκλιτς, όχι πλέον μόνο για ιδέες και προτάσεις, αλλά και για τις μεθόδους άμεσης εφαρμογή τους εάν ο ελληνικός λαός μας εμπιστευτεί τη διακυβέρνηση της χώρας. Αλλά πάνω απ' όλα, οι άνθρωποι αυτοί θα βοηθήσουν να ανορθώσουμε το κύρος της Ελλάδας στο διεθνές πεδίο. Να ξαναδώσουμε στην πατρίδα τη θέση που της αξίζει στον κόσμο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχουν άλλοι άνθρωποι εκτός πολιτικής τον οποίον τη κρίση εμπιστεύεστε, τους οποίους ακούτε ή συμβουλεύεστε; Τι είναι αυτοί; Απλοί άνθρωποι, τυχαίοι πολίτες, ειδήμονες και κάποια θέματα; Σας το ρωτώ αυτό επειδή συνήθως οι πολιτικοί ζουν σε ένα γυάλινο κόσμο και δύσκολα συλλαμβάνουν τον παλμό της κοινωνίας και γι' αυτό μετά από μερικά χρόνια εμφανίζεται αυτό που λέμε δυσαρμονία κυβέρνησης και λαϊκού αισθήματος.

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Ευτυχώς, προσωπικά πιστεύω ότι δεν κινδυνεύω από αυτό το σύνδρομο του «γυάλινου κόσμου». Η πολιτική κουλτούρα της ανοιχτής σκέψης είναι για μένα ζωτική αρχή. Δεν πιστεύω στα κλειστά πολιτικά συστήματα: αυτά συνήθως μετατρέπουν τις ιδέες σε αγκυλώσεις και τελικά μεταλλάσσονται σε εξουσιαστικές παρέες. Θεωρώ, λοιπόν, αυτονόητο να ακούω με προσοχή και να συμβουλεύομαι συστηματικά ανθρώπους εκτός πολιτικής: και επιστήμονες και ειδικούς, αλλά και απλούς πολίτες. Θα σας έλεγα μάλιστα, ότι η αμεσότητα, η αυθεντικότητα και η ζωντάνια των απλών, καθημερινών ανθρώπων που συναντώ και μιλάω μαζί τους, είναι για μένα αναντικατάστατη πηγή γνώσης και έμπνευσης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο Κων/νος Καραμανλής έμεινε στην Ιστορία για την είσοδο της χώρας στην ΕΟΚ. Ο πατέρας σας, ο Α. Παπανδρέου, για την Αλλαγή. Ο Κ. Σημίτης για την ΟΝΕ. Εσείς ποιο «αποτύπωμα» θα θέλατε να αφήσετε στην Ιστορία της χώρας;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Φιλοδοξία μου είναι να είμαι ο πρωθυπουργός που έβγαλε την Ελλάδα από την κρίση και την οδήγησε σε μια νέα εποχή ανάπτυξης και κοινωνικής δικαιοσύνης. Σε ένα νέο «πράσινο» αναπτυξιακό μοντέλο. Στην οικονομία της γνώσης. Φιλοδοξία μου είναι να είμαι ο πρωθυπουργός που ξανάχτισε από τα ερείπια το κοινωνικό κράτος, που δούλεψε ώστε να γίνει ξανά πράξη η δωρεάν παιδεία, που άφησε πίσω του μια Ελλάδα δυνατή, με φωνή και κύρος στο διεθνές πεδίο. Φιλοδοξία μου είναι να είμαι ο πρωθυπουργός της Νέας Αλλαγής, που έδωσε χαμόγελο και ελπίδα, αισιοδοξία και σιγουριά σ' όλους τους Έλληνες. Που έκανε τους Έλληνες να εμπιστευτούν ξανά τους θεσμούς του κράτους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με τι ποσοστό θα είστε ευχαριστημένος το βράδυ της 4ης Οκτωβρίου;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Με ένα ποσοστό ισχυρής αυτοδυναμίας! Με μια ψήφο εμπιστοσύνης στο πρόγραμμά μας, τόσο ευρεία που θα μας δώσει τη δύναμη που χρειάζεται για να αντιμετωπίσουμε τη βαθιά κρίση γύρω μας. Για να προχωρήσουμε στις μεγάλες αλλαγές, στις ριζικές τομές που έχει ανάγκη ο τόπος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν η αυτοδυναμία σας είναι οριακή, 151-152 βουλευτές, θα ξαναπάτε σε εκλογές για να μην πάθετε ό,τι έπαθε ο Κ. Καραμανλής;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Ο κ. Καραμανλής έπαθε ό,τι έπαθε επειδή οι πολιτικές του βύθισαν τη χώρα σε βαθιά οικονομική και ηθική κρίση -και το γεγονός αυτό είχε τις αυτονόητες επιπτώσεις του στο εσωτερικό της παράταξής του. Η κυβέρνησή του καταρρέει επειδή χρεοκόπησε πολιτικά -κι όχι επειδή ήταν λίγοι οι 152 ή 151 βουλευτές. Τέτοιους κινδύνους εμείς δεν διατρέχουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε περίπτωση άνετης κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας σας, υπάρχει σε πολλούς ο φόβος της αλαζονείας. Μήπως δηλαδή οδηγηθείτε σε κομματικές επιλογές. Θα είστε κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ ή όλων των Ελλήνων; Τι διαβεβαιώσεις μπορείτε να δώσετε γι' αυτό;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Έχω πει πολλές φορές ότι φαινόμενα αλαζονείας δεν έχουν θέση στην κυβέρνησή μας, δεν έχουν θέση στις γραμμές μας και δεν θα τα ανεχθώ! Η κυβέρνησή μου θα είναι κυβέρνηση όλων των Ελλήνων! Η εντολή που ζητάμε είναι εντολή για να ενώσουμε ξανά όλους τους Έλληνες, για να ανορθώσουμε αξίες που καταπατήθηκαν βάναυσα τα τελευταία πεντέμισι χρόνια! Και αυτό ακριβώς θα κάνουμε. Θα το δείτε αμέσως! Από τα πρώτα κιόλας δείγματα γραφής.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κρατικός μηχανισμός θα στελεχωθεί από «πράσινους»; Θα καταλάβουν, δηλαδή, τις θέσεις πολιτευτές πρώην βουλευτές και κομματικά στελέχη;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Οι επιλογές μας θα είναι επιλογές πέρα από τα στενά κομματικά σύνορα και κριτήρια. Γιατί η Ελλάδα σήμερα χρειάζεται τους καλύτερους, τους άριστους κι όχι τους αρεστούς. Χρειάζεται όλους εκείνους που θέλουν και μπορούν να προσφέρουν στη μεγάλη πανεθνική προσπάθεια που ξεκινάμε στις 5 του Οκτώβρη. Ο κρατικός μηχανισμός είναι χώρος προσφοράς στον πολίτη κι όχι πάρκινγκ, όπου βολεύονται και μισθοδοτούνται κομματικοί αξιωματούχοι άσχετοι με το αντικείμενο. Για να παραφράσω τον πρόεδρο Μάο, «δεν αρκεί η γάτα να είναι πράσινη, πρέπει να πιάνει και ποντίκια»!

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η νίκη σας, ακόμη και η αυτοδυναμία σας, περίπου έχουν προεξοφληθεί. Δεν φοβάστε μήπως αυτό λειτουργήσει υπέρ των μικρών κομμάτων και σας στερήσει κρίσιμες ψήφους;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Η αισιοδοξία είναι καλή, αλλά ο εφησυχασμός είναι θανάσιμος κίνδυνος. Την νίκη και την αυτοδυναμία θα τη δώσουν οι κάλπες, κι όχι το γενικό πολιτικό κλίμα που όλοι εισπράττουμε ή οι καλές δημοσκοπήσεις. Γι' αυτό εμείς θα δώσουμε τη μάχη, μέχρι την τελευταία στιγμή. Σε κάθε γειτονιά, σε κάθε χώρο δουλειάς, σε κάθε πανεπιστήμιο, στο καφενείο, στην παρέα, παντού! Για να φτάσει το μήνυμα της ελπίδας στον κάθε Έλληνα, στην κάθε Ελληνίδα. Τους χρειαζόμαστε όλους! Καμία ψήφος δεν πρέπει να πάει χαμένη! Για να είναι μεγάλη και ισχυρή η αυτοδυναμία μας. Για να έχουμε τη δύναμη που απαιτεί το τεράστιο έργο της ανόρθωσης του τόπου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέτε για μικρό υπουργικό σχήμα και επιτελική κυβέρνηση. Μια βδομάδα πριν από τις εκλογές, δεν νομίζετε ότι πρέπει να μας πείτε κάτι περισσότερο, πώς το εννοείτε; Ποια υπουργεία θα καταργήσετε, ποια θα συγχωνεύσετε; Θα υπάρχουν θεματικοί κύκλοι; Θα έχουμε αντιπροέδρους;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Το κυρίαρχο στην παρούσα συγκυρία είναι να εξηγήσουμε στους πολίτες το σχέδιό μας, την κατεύθυνση στην οποία θέλουμε να πάμε, τις πολιτικές που θα εφαρμόσουμε. Οι διαδικασίες και τα οργανωτικά σχήματα έχουν και αυτά τη σημασία όταν σηματοδοτούν πολιτικές κατευθύνσεις και επιλογές. Οι πολιτικές κατευθύνσεις για τη δομή της κυβέρνησης είναι σαφείς. Μικρότερος αριθμός υπουργών και υφυπουργών για αποτελεσματικότερο συντονισμό και για να δώσουμε εμείς πρώτοι το παράδειγμα της καταπολέμησης της σπατάλης. Ίδρυση ισχυρού Υπουργείου Περιβάλλοντος που σηματοδοτεί την προτεραιότητα της προστασίας του φυσικού πλούτου της χώρας μας αλλά και τη στροφή στην πράσινη ανάπτυξη. Σφιχτές διαδικασίες συντονισμού και ελέγχου του κυβερνητικού έργου. Για τα υπόλοιπα, θα περιμένετε ακόμη λίγες ημέρες, εφ'όσον φυσικά οι πολίτες μας τιμήσουν με την εμπιστοσύνη τους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι λάθος σε μια περίοδο κρίσης, όπου τα υπουργεία πρέπει να δουλεύουν σε φουλ ρυθμούς, να σπαταληθούν χρόνος, ενέργεια και δυναμικό για διοικητικές αναδιαρθρώσεις που θα χρειαστούν οπωσδήποτε χρόνο;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Να είστε βέβαιος πως έχουμε πλήρως λάβει υπόψη μας την παράμετρο αυτή. Γι αυτό οι αναδιαρθρώσεις που θα κάνουμε θα είναι άμεσα ή σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα λειτουργικές. Έχουμε απόλυτη συναίσθηση πως θα δώσουμε μια μάχη με το χρόνο. Πως ούτε μια μέρα δεν πρέπει να πάει χαμένη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα είναι περισσότεροι από 30, από 35, από 40 οι υπουργοί και υφυπουργοί; Υπάρχει κάποιος αριθμός που θεωρείται όριο;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Ο συνολικός αριθμός θα είναι αισθητά μειωμένος σε σχέση με σήμερα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα ισχύσει ένα είδος «ποσόστωσης» για τις γυναίκες και στην κυβέρνηση; Θα κάνετε ό,τι και ο Θαπατέρο;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Τιμούμε τις γυναίκες, την προσφορά τους και το ρόλο τους στην κοινωνία. Τις εμπιστευόμαστε και το δείχνουμε έμπρακτα με τη συμμετοχή τους στο ευρωψηφοδέλτιο, στο ψηφοδέλτιο Επικρατείας αλλά και στο σύνολο των ψηφοδελτίων μας. Το ίδιο θα κάνω και με την κυβέρνηση που θα συγκροτήσω.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα υπάρχουν και εξωκοινοβουλευτικοί υπουργοί; Μπορεί και πλέον του ενός;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Έχω επανειλημμένα πει με σαφήνεια ότι θα χρησιμοποιήσουμε τους καλύτερους, όπου και να βρίσκονται. Στο πλαίσιο φυσικά του κοινοβουλευτικού μα συστήματος, στο οποίο η σύνθεση της κυβέρνησης προέρχεται στο μεγαλύτερο μέρος της από την Κοινοβουλευτική Ομάδα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα είναι νέα πρόσωπα ή θα αντλήσετε από το παραδοσιακό δυναμικό; Θα ισχύσει η επετηρίδα των πολιτικών εκπροσώπων;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Γενικώς δεν πιστεύω στις επετηρίδες - πιστεύω στην ανανέωση αλλά και στην αξιοποίηση της εμπειρίας. Αυτό θα αποτυπωθεί και στη σύνθεση της κυβέρνησης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με ποια κριτήρια θα γίνει η επιλογή των υπουργών και υφυπουργών;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Οι επιλογές μου δείχνουν με σταθερό τρόπο πως δεν έχω κομματικές παρωπίδες. Η μεγαλύτερη περιουσία του ΠΑΣΟΚ είναι το πολύ αξιόλογο ανθρώπινο δυναμικό του. Αλλά στοίχημα και καθήκον μου είναι να φέρνω κι άλλους ανθρώπους - προσωπικότητες αλλά και αγωνιστές της καθημερινής ζωής- πιο κοντά στην πολιτική και τα κέντρα λήψης αποφάσεων. Αυτό έκανα μέχρι τώρα, αυτό θα κάνω και στο μέλλον. Μοναδικά κριτήρια για τη συγκρότηση της αυριανής κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ είναι η ικανότητα, η ακεραιότητα και η διάθεση προσφοράς σε μια θέση που δεν θα συνεπάγεται προνόμια αλλά υποχρεώσεις και ευθύνες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο ανθυποψήφιός σας για την αρχηγία του κόμματος Ευάγγελος Βενιζέλος έχει εξ ορισμού θέση στην κυβέρνησή σας; Έχει, δηλαδή, με απλά λόγια «καπαρωμένη» μια υπουργική καρέκλα επειδή ήταν υποψήφιος πρόεδρος; Θα ισχύσει και γι' αυτόν ό,τι και για τους άλλους;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Νομίζω πως η κοινωνία δεν θα ήθελε να μας βλέπει να συζητάμε για τις καρέκλες που θα καταλάβει ο καθένας. Δουλέψαμε ενωμένοι, θα κυβερνήσουμε αύριο ενωμένοι για να υπηρετήσουμε τη χώρα και όχι τους εαυτούς μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι σημαίνει ισχυρό πρωθυπουργικό γραφείο; Θα αφαιρεθούν αρμοδιότητες από υπουργούς και θα μεταβιβαστούν στο Μαξίμου; Θα υπάρχει ένα είδος εποπτείας ή και «καπελώματος» από τους συμβούλους σας που θα συγκροτούν το πρωθυπουργικό γραφείο;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Η θητεία της ΝΔ ταυτίστηκε με διαλυτικά φαινόμενα δυσλειτουργίας και έλλειψης συντονισμού της κυβέρνησης. Αυτά θα εκλείψουν. Έχω την ευθύνη να διασφαλίσω πως η κυβέρνηση εργάζεται συντονισμένα για την επίτευξη των στόχων μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Χωρίς αυτό να σημαίνει αξιολόγηση, ποια υπουργεία ή ποιοι τομείς θα αποτελέσουν το «δόρυ» της κυβέρνησής σας; Σας το ρωτώ αυτό για να δούμε ποιες θα είναι και οι προτεραιότητές σας.

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Με κάθε ειλικρίνεια, δεν μπορώ να ξεχωρίσω ένα τομέα που να μην βρίσκεται σε κρίσιμη κατάσταση και στον οποίο να μην πρέπει να αναληφθούν άμεσες και κατεπείγουσες πρωτοβουλίες: οικονομία, παιδεία, υγεία, εξωτερική πολιτική, περιβάλλον, δημόσια ασφάλεια, γεωργία, απασχόληση, δικαιοσύνη συνθέτουν ένα εκρηκτικό μίγμα προβλημάτων που χαρακτηρίζει την κληρονομιά που αφήνει πίσω της η ΝΔ. Πρώτη προτεραιότητα και προϋπόθεση για όλα τα άλλα είναι φυσικά η άμεση αντιμετώπιση της κρίσης και η αποτροπή της πλήρους κατάρρευσης της οικονομίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πόσο πιθανό είναι το ενδεχόμενο να αναλάβετε εσείς και το ΥΠΕΞ για κάποιο χρονικό διάστημα; Σας ρωτώ γιατί κάτι τέτοιο ακούγεται και γράφεται.

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: 'Όχι, δεν σκοπεύω να αναλάβω παράλληλα και το Υπουργείο Εξωτερικών, διότι η χώρα έχει κρίσιμα προβλήματα σε όλους τους τομείς και πρέπει να είμαι σε θέση να εξασφαλίσω απρόσκοπτα το συντονισμό της κυβέρνησης, την ταχεία εφαρμογή του προγράμματός μας, το σφιχτό έλεγχο του κυβερνητικού έργου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αφού η οικονομία είναι το κεντρικό θέμα αυτών των εκλογών, αλλά και το κυρίαρχο θέμα για τη χώρα, δεν θα έπρεπε οι πολίτες να γνωρίζουν τουλάχιστον το προσωπικό με το οποίο θα χειριστείτε τον κύκλο των λεγόμενων οικονομικών υπουργείων; Έχετε καταλήξει στα πρόσωπα;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Οι πολίτες πρέπει να ξέρουν τις πολιτικές που θα εφαρμόσουμε. Τις έχω παρουσιάσει. Αυτές θα εφαρμοστούν υπό τη δική μου στενή επίβλεψη, ανεξαρτήτως προσώπου. Και γνωρίζουν βέβαια και τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ. Να είστε βέβαιος πως τα πρόσωπα που θα επιλεγούν θα έχουν κύρος, σύγχρονες αντιλήψεις και θα εμπνέουν εμπιστοσύνη στην κοινωνία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καταλαμβάνοντας την κυβέρνηση, θα «εγκαταλείψετε» το κόμμα; Όταν λέω «εγκαταλείψετε», εννοώ θα περάσει στη δεύτερη μοίρα των ενδιαφερόντων σας; Σας το ρωτώ αυτό γιατί λέγεται ότι στην κυβέρνηση θα μπει και ο γραμματέας του κόμματος. Στην περίπτωση αυτή, θα έχουμε και κομματικές αλλαγές;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Το Κίνημά μας είναι και θα είναι πάντα στο κέντρο του ενδιαφέροντός μου. Θα έχει ένα σημαντικό αλλά και απολύτως διακριτό ρόλο να διαδραματίσει. Θα διατηρήσει την αυτοτέλειά του και δεν θα εμπλακεί σε εξουσιαστικές συμφύσεις με την κυβέρνηση. Θα είναι η πολιτική μας συνείδηση, ο φορέας που εκφράζει το επιθυμητό, που δεν μας αφήνει να χαθούμε στους δαιδάλους της διαχείρισης και να ξεχάσουμε τους στόχους και τις αρχές μας. Θα είναι ο ζωντανός πολιτικός οργανισμός που μας αφυπνίζει, κινητοποιεί τους πολίτες και στηρίζει το κυβερνητικό έργο χωρίς να αναμιγνύεται σε αυτό. Όσο για τα πρόσωπα και τη διάταξη των στελεχών μας σε κυβέρνηση και κόμμα, θα πρέπει να περιμένετε λίγες μέρες ακόμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα επιμείνετε στην υποψηφιότητα του Κάρ. Παπούλια;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Αμετακίνητα! Ο Κάρολος Παπούλιας τίμησε το αξίωμά του και άσκησε άψογα τα καθήκοντά του. Τον επόμενο Μάρτη, εφόσον φυσικά ο ίδιος το επιθυμεί, θα εκλεγεί ξανά πρόεδρος της Δημοκρατίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν δεν δεχθεί, θα πάτε σε κομματική επιλογή ή θα συνεχίσετε την παράδοση της «συγκατοίκησης», να είναι δηλαδή από το αντίπαλο κόμμα εξουσίας;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Δεν πρόκειται να μπω σε οποιαδήποτε ονοματολογία. Το θέμα θα τεθεί μόνο εάν ο κ. Παπούλιας δεν επιθυμεί δεύτερη θητεία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τις τελευταίες ημέρες υπάρχει μια ανησυχία για τη φορολογία. Λέγεται και γράφεται ότι οι φόροι θα αυξηθούν προκειμένου να υλοποιήσετε το πρόγραμμά σας. Σας ρωτώ ευθέως, θα αυξηθούν οι φόροι;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Σας απαντώ εξίσου ευθέως: Για τη μεσαία τάξη και τα φτωχότερα στρώματα, όχι! Για τους μεγαλομετόχους και τους ιδιοκτήτες μεγάλης ακίνητης περιουσίας, ναι! Για τα κέρδη των επιχειρήσεων που επανεπενδύονται, δημιουργώντας ανάπτυξη και θέσεις εργασίας, όχι! Για τα κέρδη που πάνε στην τσέπη των μετόχων, και γίνονται καταθέσεις, σκάφη, βίλες, για όσους καταφεύγουν σε off-shore εταιρείες, ναι! Εμείς θα φτιάξουμε ένα δίκαιο φορολογικό σύστημα, που θα λειτουργήσει ως εργαλείο αναδιανομής του πλούτου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιο είναι το ποσόν, το όριο του εισοδήματος με το οποίο κατατάσσετε κάποιον στην κατηγορία του μικρού, της μεσαίας τάξης, των ανώτερων οικονομικά στρωμάτων και ανάλογα θα φορολογηθεί;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Ας μην παίζουμε με τις λέξεις. Δεν υπάρχει επιστημονικός ορισμός της μεσαίας τάξης. Εξαρτάται από πλήθος δεδομένων, το εισόδημα, την οικογενειακή κατάσταση, τις αποταμιεύσεις, την ακίνητη περιουσία. Οι πολίτες καταλαβαίνουν ποιους εννοώ με απλά κριτήρια κοινής λογικής.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πόσα τελικά είναι τα λεφτά που χρειάζεστε για να υλοποιήσετε το πρόγραμμά σας;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Χρειαζόμαστε για τον πρώτο χρόνο 2,5-3 δις ευρώ για πολύ συγκεκριμένους σκοπούς: για να στηρίξουμε τα εισοδήματα των πολιτών, την ζήτηση και την κατανάλωση, για να δώσουμε μια ώθηση στην οικονομία και να αναχαιτίσουμε την κρίση. Είναι ένα ποσό της τάξης του 1% του ΑΕΠ την ώρα που οι περισσότερες κυβερνήσεις ξοδεύουν πολύ μεγαλύτερα ποσά για να στηρίξουν τις οικονομίες τους και να τις βγάλουν από την κρίση. Σε αυτό μπορείτε δε να προσθέσετε τους πόρους από την επιτάχυνση του ΕΣΠΑ, το οποίο όμως θα επιβαρύνει ελάχιστα τον κρατικό προϋπολογισμό καθότι είναι κυρίως κοινοτικοί πόροι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πού θα τα βρείτε; Μπορείτε να γίνετε πιο συγκεκριμένος;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Είμαι πολύ συγκεκριμένος: από μέρος των ανείσπρακτών οφειλών προς το Δημόσιο ύψους 31 δις ευρώ, από δραστική περικοπή της κρατικής σπατάλης, από την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής, από ανακατανομές δαπανών. Τέλος, και από την τόνωση της ανάπτυξης που από μόνη της φέρνει πρόσθετα έσοδα στα κρατικά ταμεία. Το ποσό που θα διαθέσουμε για τη στήριξη της οικονομίας είναι επένδυση και όχι χάρισμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν έχετε απαντήσει και για τον δανεισμό. Είναι σίγουρο ότι θα χρειαστεί να δανειστείτε, στην κατάσταση που βρίσκονται τα δημόσια οικονομικά, για να μην καταρρεύσει η οικονομία. Γιατί είναι κακό να μας πείτε ότι, ναι, θα δανειστούμε;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Το έχω ήδη πει. Εξ ορισμού, όλα τα κράτη με ελλειμματικούς προϋπολογισμούς δανείζονται. Απλώς ήλπιζα και ελπίζω πως δεν θα χρειαστεί πρόσθετος δανεισμός φέτος. Η κυβέρνηση μας διαβεβαίωσε πριν μερικούς μήνες πως έχει υπερβεί κατά πολύ τον ετήσιο στόχο του δανεισμού προκειμένου να υπάρχει μαξιλάρι. Δεν έχω όμως λάβει σαφή απάντηση για το αν το μαξιλάρι αυτό υπάρχει ακόμη ή κατασπαταλήθηκε κι αυτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν δεν βρείτε αυτά που υπολογίζετε, τι θα κάνετε; Θα πάρετε επώδυνα μέτρα; Δεν θα εφαρμόσετε τις υποσχέσεις σας; Πώς θα ξεφύγετε από την Κοινότητα, όταν το Σύμφωνο Σταθερότητας είναι σαφές ότι πρέπει το κράτος να έχει συνέχεια;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Ασφαλώς, το κράτος έχει συνέχεια. Είμαστε οι τελευταίοι που θα πράξουμε οτιδήποτε που θα μπορούσε να εκθέσει τη χώρα μας. Εδώ όμως έχουμε μια περίπτωση παταγώδους αποτυχίας της οικονομικής πολιτικής που εφαρμόστηκε μέχρι σήμερα. Αντί να αντιμετωπίσει την κρίση, την επιτάχυνε και τη βάθυνε και μας οδήγησε στα πρόθυρα της κατάρρευσης. Θα εξηγήσουμε λοιπόν στους εταίρους μας στην ΕΕ πως η πολιτική αυτή απέτυχε και πως πρέπει να εφαρμόσουμε μια άλλη πολιτική, ακριβώς για να είμαστε σε θέση να τηρήσουμε μεσοπρόθεσμα τις υποχρεώσεις μας ως μέλος της ΟΝΕ. Αλλιώς, τα ελλείμματα θα εκτιναχθούν κι άλλο με απόλυτη βεβαιότητα. Και θα τους πείσουμε χρησιμοποιώντας τα ίδια τα επιχειρήματά τους. Η ίδια η ΕΕ τονίζει πως για να βγουν τα κράτη-μέλη από την κρίση χρειάζεται στοχευμένη τόνωση της ζήτησης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα χαρίσετε όντως τα χρέη των μικρομεσαίων προς τις τράπεζες;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Θα διευκολύνουμε τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις που έχουν πληγεί από την κρίση και αδυνατούν να ανταποκριθούν στις υποχρεώσεις τους. Δεν θέλουμε να κλείσουν, θέλουμε να μείνουν ζωντανές. Γι αυτό θα τις βοηθήσουμε να ρυθμίσουν τις οφειλές τους προς τις τράπεζες με το προσωρινό πάγωμα των υποχρεώσεών τους - με συγκεκριμένους κανόνες και κριτήρια, όπως έχει γίνει και σε άλλες Ευρωπαϊκές χώρες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέτε «θα συγκρουστώ με τα συμφέροντα». Το ίδιο έλεγε και ο Καραμανλής. Γιατί να πιστέψουμε τώρα εσάς, όταν αυτό που συνήθως γίνεται είναι ότι οι πολιτικοί άλλα λένε προεκλογικά και άλλα πράττουν μετεκλογικά;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Δεν είμαστε όλοι ίδιοι στην πολιτική! Αυτό να μην το ξεχνάτε! Για τον κύριο Καραμανλή, ο «αγώνας κατά της διαπλοκής», όπως έλεγε, ήταν μια βολική προεκλογική σημαία ευκαιρίας. Μετεκλογικά ξέπεσε σε κούφια λόγια σε σουβλατζίδικα, ώσπου να ξεχαστεί εντελώς. Για μένα, ο αγώνας για την αυτονομία της πολιτικής, είναι στάση ζωής! Είναι ταυτισμένος με ολόκληρη την πολιτική μου διαδρομή, εκφράζει τις αξίες και τις αρχές που υπηρετώ. Εγώ έχω αποδείξει με πράξεις, ότι εννοώ κάθε λέξη από αυτά που λέω. Έτσι θα συνεχίσω και μετεκλογικά, ως πρωθυπουργός.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όταν λέτε «θα συγκρουστώ», τι ακριβώς εννοείτε; Τι θα κάνετε; Με ποιους θα τα βάλετε; Με τους επιχειρηματίες;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Εχθρός μας δεν είναι οι πλούσιοι. Εχθρός μας είναι η φτώχια! Εχθρός μας δεν είναι οι επιχειρηματίες. Εχθρός μας είναι ο παρασιτισμός, η ιδιοτέλεια, η αδιαφάνεια, η περιφρόνηση των υποχρεώσεων απέναντι στο κοινωνικό σύνολο. Μ' αυτά τα φαινόμενα θα συγκρουστώ. Όποιος θελήσει να ιδιωτικοποιήσει τον δημόσιο χώρο και τη δημόσια λειτουργία, θα με βρει απέναντί του! Και το τι ακριβώς θα κάνω το έχω πει πολλές φορές: νέος εκλογικός νόμος που θα πλήξει στην καρδιά το «μαύρο πολιτικό χρήμα», νέος νόμος για τη χρηματοδότηση των κομμάτων, νέο και αυστηρότερο «πόθεν έσχες», νέο καθαρό πλαίσιο σχέσεων της πολιτικής εξουσίας με την οικονομική εξουσία που θα κατοχυρώνει την αυτονομία και των δύο πλευρών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει κάποιος παραλογισμός. Οι πολιτικοί συνεχώς χαϊδεύουν τον λαό, ιδίως δε σε προεκλογικές περιόδους, και καταγγέλλουν τους τραπεζίτες και τους επιχειρηματίες, όμως χωρίς τις τράπεζες και τις επιχειρήσεις τι σόι οικονομία θα έχουμε; Μήπως υπερβάλλετε λεκτικά; Και σε τελική ανάλυση οι τράπεζες και οι μεγάλες επιχειρήσεις είναι αυτές που σηκώνουν το βάρος ειδικά για την εξωστρέφεια της χώρας.

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Εγώ ποτέ δεν μίλησα για μια οικονομία χωρίς τράπεζες και επιχειρήσεις. Οι τράπεζες και οι επιχειρήσεις οφείλουν να είναι ο βασικός μοχλός ανάπτυξης της οικονομίας μας, της δημιουργίας απασχόλησης. Εγώ καυτηρίασα τις κερδοσκοπικές πρακτικές των τραπεζών, την απροθυμία τους να διοχετεύσουν ρευστότητα στην πραγματική οικονομία και την προνομιακή μεταχείριση που είχαν από την απερχόμενη κυβέρνηση Καραμανλή, εις βάρος της ανάπτυξης και των μικρομεσαίων επιχειρήσεων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επιμένετε ότι θα εμπλακεί εκ νέου το κράτος με την Ολυμπιακή; Τόσος κόπος έγινε για να ξεφορτωθεί το Δημόσιο και -κατ' επέκτασιν- οι πολίτες μια προβληματική επιχείρηση που ήταν και άντρο της κομματοκρατίας. Γιατί να την ξαναφορτωθούμε;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Ποιος είπε πως θέλουμε να ξαναφορτωθεί το κράτος την Ολυμπιακή; Πρώτοι εμείς είχαμε ξεκινήσει τη διαδικασία αποκρατικοποίησης της Ολυμπιακής. Η ΝΔ την πάγωσε και τη φόρτωσε με πρόσθετα χρέη που επιβάρυναν με δισεκατομμύρια το Ελληνικό Δημόσιο. Η θέση που έχουμε διατυπώσει μας είναι σαφής: δεν θέλουμε κρατική Ολυμπιακή, αλλά μικτό σχήμα με κρατικά και - κυρίως - ιδιωτικά κεφάλαια και σύμπραξη με διεθνή αερομεταφορέα. Θέλουμε να διασφαλίσουμε την καθολική υπηρεσία και τη υγιή λειτουργία του ανταγωνισμού στον ιδιαίτερα κρίσιμο για τη χώρα μας κλάδο των αερομεταφορών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα ήθελα και μια απάντηση για τον ΟΤΕ. Για την πιθανότητα επανακρατικοποίησης.

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Ούτε για τον ΟΤΕ μιλήσαμε ποτέ για επανακρατικοποίηση. Ο ΟΤΕ ήταν εισηγμένος στο χρηματιστήριο με πρώτο μέτοχο το κράτος. Έτσι έπρεπε να παραμείνει, ακριβώς όπως συμβαίνει με τη Deutsche Telekom που εξαγόρασε τον ΟΤΕ. Θέλουμε οι αποφάσεις στον ΟΤΕ να λαμβάνονται στην Ελλάδα με κριτήριο τα συμφέροντα της Ελλάδας και των Ελλήνων πολιτών. Αυτό κάνει και η Γερμανική κυβέρνηση της κας Μέρκελ με τη Deutsche Telekom. Θα εξαντλήσουμε όλα τα περιθώρια για να έχει το Ελληνικό δημόσιο έλεγχο στις κρίσιμες για τη χώρα τηλεπικοινωνιακές υποδομές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τις διοικήσεις σημαντικών εταιρειών, όπως η ΕΤΕ, η Αγροτική, η ΔΕΗ, ο ΟΤΕ, τα ΕΛΠΕ, ο ΟΠΑΠ και μια σειρά άλλων θα τις αλλάξετε αμέσως ή θα το κάνετε εν ευθέτω χρόνω επειδή είναι και εισηγμένες στο Χρηματιστήριο;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Για τις εταιρείες που είναι εισηγμένες στο Χρηματιστήριο και βρίσκονται υπό δημόσιο έλεγχο, με άμεσο ή έμμεσο τρόπο, ισχύουν συγκεκριμένες διαδικασίες επιλογής και εκλογής στελεχών. Οι επιλογές θα γίνουν σύμφωνα με τους κανόνες εταιρικής διακυβέρνησης, όπως γίνεται σε όλο τον κόσμο. Στόχος είναι να επιλεγούν οι ικανότεροι, στελέχη με ήθος, κύρος, όρεξη για δουλειά και που ασπάζονται τις σύγχρονες αντιλήψεις εταιρικής κοινωνικής ευθύνης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα θέματα πολιτισμού και σ' αυτήν την προεκλογική περίοδο δεν προβλήθηκαν σχεδόν από κανένα κόμμα. Αλήθεια, ο πολιτισμός δεν είναι στις προτεραιότητές σας;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Έχω κατ' επανάληψη αναφέρει πως ο πολιτισμός μας αποτελεί μέρος της κληρονομιάς και των συγκριτικών πλεονεκτημάτων μας πάνω στα οποία πρέπει να κτίσουμε το νέο πρότυπο ανάπτυξης της χώρας, την πράσινη ανάπτυξη. Πράσινη ανάπτυξη δεν είναι μόνο ούτε κυρίως η προστασία του περιβάλλοντος. Είναι μια ριζική αλλαγή του τρόπου με τον οποίο παράγουμε πλούτο με την αξιοποίηση όσων μας διαφοροποιούν σαν χώρα. Η σύγχρονη, δίκαιη, ανταγωνιστική κοινωνία αξιών που θέλουμε να κτίσουμε έχει την παιδεία και τον πολιτισμό ως βασικούς πυλώνες της.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα βάλετε βέτο για την Τουρκία τον Δεκέμβριο; Θα ισχύει το βέτο Καραμανλή για ΝΑΤΟ και Ε.Ε. στα Σκόπια;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Στο θέμα των Σκοπίων, πρώτοι αναλάβαμε τις ευθύνες μας και χαράξαμε με απόλυτη σαφήνεια την κόκκινη εθνική γραμμή στην οποία συντάχθηκε το σύνολο σχεδόν των πολιτικών δυνάμεων. Δεν θα αλλάξουμε τη στρατηγική που εμείς οι ίδιοι χαράξαμε. Στις σχέσεις μας με την Τουρκία, η κυβέρνηση του κυρίου Καραμανλή έχασε σημαντικές ευκαιρίες άσκησης πίεσης με αποτέλεσμα την αύξηση της αδιαλλαξίας της Τουρκικής πλευράς. Έχω δεσμευτεί πως η διπλωματική απραξία τελειώνει. Θα συνδέσουμε ξανά τη συνέχιση της Ευρωπαϊκής πορείας της Τουρκίας με συγκεκριμένες και αυτονόητες δεσμεύσεις που πρέπει να λάβει η γείτονα χώρα. Εμείς δεν απεμπολούμε το βέτο. Αλλά το βέτο είναι το ύστατο όπλο. Στόχος είναι να πετύχουμε απτά βήματα προόδου και εξομάλυνσης των σχέσεών μας με την Τουρκία.