Συνέντευξη Τύπου Μ. Χρυσοχοϊδη και Φ. Σαχινίδη

για το κόστος των κυβερνητικών πολιτικών στο εισόδημα των πολιτών και για την αναδιάταξη στον χώρο της έρευνας

Πέμπτη 2 Ιουλίου 2009

Πατήστε ΕΔΩ για να δείτε αναλυτικά στοιχεία κόστους των μέτρων

Ο πολιτικός εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ για θέματα Ανάπτυξης, Μιχάλης Χρυσοχοϊδης και ο Γραμματέας του Τομέα Ανάπτυξης, Φίλιππος Σαχινίδης, έδωσαν σήμερα, συνέντευξη Τύπου, για το κόστος των κυβερνητικών πολιτικών στο εισόδημα των πολιτών και για την αναδιάταξη στον χώρο της έρευνας.

Γ. ΕΛΕΝΟΠΟΥΛΟΣ: Καλό σας μεσημέρι. Γνωρίζετε το θέμα, ας ξεκινήσουμε γρήγορα για να μην χάσουμε χρόνο, επειδή θα ακολουθήσουν κι άλλες δηλώσεις στη συνέχεια. Ο Μιχάλης Χρυσοχοϊδης, πολιτικός εκπρόσωπος για θέματα Ανάπτυξης, έχει τον λόγο για θέματα οικογενειακού εισοδήματος και έρευνας.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Την περασμένη εβδομάδα ο οικογενειακός προϋπολογισμός των Ελλήνων δέχτηκε ακόμη μια επίθεση από μια κυβέρνηση που τα τελευταία 5 χρόνια αποδεδειγμένα και συστηματικά, οδηγεί το οικογενειακό εισόδημα σε συρρίκνωση.

Τα φορομπηχτικά μέτρα με το τσουνάμι των έμμεσων και άδικων φόρων που ανακοίνωσε πάλι το οικονομικό επιτελείο, από τα τέλη των καυσίμων μέχρι τα τέλη της κινητής τηλεφωνίας, επιβεβαίωσαν για μια ακόμη φορά την κριτική που ασκούμε εδώ και πάρα πολύ καιρό στην κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, ότι οι Έλληνες πολίτες εξ αιτίας αυτής της κακής και αποτυχημένης κυβέρνησης βρίσκονται αντιμέτωποι με δυο είδη ακρίβειας:

Η πρώτη είναι η ανεξέλεγκτη ακρίβεια της αγοράς. Οι εξωφρενικές τιμές που όλοι αντιμετωπίζουμε καθημερινά τα τελευταία χρόνια στα ράφια των σούπερ μάρκετ, στα εμπορικά καταστήματα, ακόμη και στις υπαίθριες αγορές.

Η δεύτερη κατηγορία είναι η λεγόμενη κρατική ακρίβεια. Η ακρίβεια δηλαδή που παράγεται από τις άδικες πολιτικές της κυβέρνησης, στα εισιτήρια των Μέσων Μαζικής Μεταφοράς, στα διόδια, στους παντός είδους έμμεσους φόρους που επιβάλλονται σε αγαθά καθημερινής χρήσης με τελευταίο παράδειγμα την φοροεπιδρομή της προηγούμενης εβδομάδας.

Και στις δυο περιπτώσεις η ακρίβεια είναι απότοκος μιας πολύ συγκεκριμένης αντίληψης που έχει αυτή η κυβέρνηση για την πολιτική και την άσκηση της εξουσίας. Πρόκειται για μια κυβέρνηση που δεν κυβερνά, που δεν αγωνίζεται για την εφαρμογή των νόμων και την αυστηρή και παραδειγματική πάταξη της παραβατικότητας.

Μια κυβέρνηση που επιχειρεί να αντιμετωπίσει τα τεράστια κοινωνικά και οικονομικά προβλήματα, με επικοινωνιακά τεχνάσματα και στο τέλος φυσικά καλεί τους πολίτες να πληρώσουν το μάρμαρο της δικής της αδράνειας και της μόνιμης υπεκφυγής απέναντι στα προβλήματα.

Το ΠΑΣΟΚ έχει αναφερθεί επανειλημμένα στο δυσβάστακτο κόστος ζωής της σκληρά εργαζόμενης μέσης ελληνικής οικογένειας, όπως αυτό έχει διαμορφωθεί τα τελευταία 5 χρόνια στη χώρα.

Έχουμε προχωρήσει σε συγκεκριμένους υπολογισμούς που καταδεικνύουν ότι από το 2004 μέχρι σήμερα η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας επιβαρύνει ετησίως τον οικογενειακό προϋπολογισμό, με 3.486 ευρώ επιπλέον, το τονίζω αυτό, 3.486€ επιπλέον επιβάρυνση στο οικογενειακό εισόδημα.

Όπως ίσως γνωρίζετε ο Τομέας Ανάπτυξης του ΠΑΣΟΚ εδώ και 3 - 4 χρόνια, διεξάγει τακτικά τρεις - τέσσερις φορές το χρόνο, διαχρονική και τεκμηριωμένη τιμοληψία σε ένα καλάθι 85 αγαθών. Το καλάθι μιας μέσης ελληνικής οικογένειας προκειμένου να παρακολουθήσουμε τη διακύμανση των τιμών και τις πιέσεις που δέχεται το εισόδημα των καταναλωτών.

Το αποτέλεσμα αυτής της τελευταίας έρευνας θα σας παρουσιάσω σήμερα με τη διαφορά ότι στη συγκεκριμένη μέτρηση, πέρα από τα 85 αγαθά έχουμε και το κόστος που συνεπάγεται στο μηνιαίο οικογενειακό προϋπολογισμό το πακέτο των νέων φοροεπιβαρύνσεων στα κινητά και στα καύσιμα.

Θα δείτε μάλιστα στους πίνακες τους οποίους σας έχουμε διανείμει ότι έχουμε διατυπώσει διάφορα εναλλακτικά σενάρια επιβαρύνσεων ανά εισοδηματική κλίμακα, έτσι ώστε να γνωρίζουμε πόσο κοστίζουν τα φορομπηχτικά μέτρα της κυβέρνησης, σε διάφορες ομάδες του πληθυσμού, από το ζευγάρι των χαμηλοσυνταξιούχων, το νέο της γενιάς των 700 ευρώ, μέχρι την τετραμελή οικογένεια μεσαίων εισοδημάτων, αλλά και στα ανώτερα εισοδηματικά κλιμάκια.

Προσέξτε λοιπόν. Ξεκινώ από τα ευρήματα της έρευνας στο καλάθι των 85 αγαθών. Ακούμε το τελευταίο δίμηνο την ηγεσία του Υπουργείου Ανάπτυξης με πομπώδη τρόπο να ομιλεί περί αποκλιμάκωσης των τιμών, πάγωμα των τιμών, ανάκληση αυξήσεων. Πιστέψτε με ότι όλα αυτά δεν αφορούν κανέναν, παρά μόνο έναν: τον επικοινωνιολόγο, ή τους επικοινωνιολόγους του Υπουργείου Ανάπτυξης. Δεν αφορούν τους καταναλωτές, την ελληνική οικογένεια. Δεν αγγίζουν την τσέπη τους ούτε βελτιώνουν τα εισοδήματά τους, ούτε την ποιότητα ζωής μιας μέσης, σκληρά εργαζόμενης ελληνικής οικογένειας.

Βλέπετε στους πίνακες που κρατάτε ότι από το 2004 μέχρι σήμερα τα αγαθά της καθημερινότητας έχουν αυξηθεί κατά 36,3%. Μιλάμε για μια μηνιαία επιβάρυνση της τάξεως των 290,5 ευρώ, που ετησίως ανέρχεται σε 3.486 ευρώ.

Χάνονται δηλαδή τα τελευταία χρόνια από την ανικανότητα των κυβερνώντων να αντιμετωπίσουν και να παλέψουν με την ακρίβεια, σχεδόν δυο μισθοί υπαλλήλων, προς όφελος των κερδοσκόπων, των καρτέλ και των golden boys των πολυεθνικών εταιρειών. Μάλιστα τελευταίο διάστημα αν και έχουμε μηδενικούς ρυθμούς αύξησης του πληθωρισμού, δυστυχώς υπάρχει και πάλι αύξηση στο καλάθι των αγαθών της καθημερινότητας, ύψους 17 ευρώ από τα 1.073 στα 1.090 ευρώ με την τελευταία μέτρηση του Μαρτίου που έχει γίνει.

Το πάγωμα των τιμών για το οποίο καυχάται η κυβέρνηση και όντως σε σημαντικό κομμάτι της αγοράς συμβαίνει, δεν αναιρεί σε καμία περίπτωση τις τεράστιες και αδικαιολόγητες αυξήσεις που έχουν σημειωθεί και έχουν συσσωρευτεί τα προηγούμενα χρόνια με αποτέλεσμα σήμερα η χώρα μας να διαθέτει το 4^ο ακριβότερο καλάθι τροφίμων μεταξύ των ευρωπαϊκών χωρών - μελών του ΟΟΣΑ στους σχετικούς πίνακες του Οργανισμού.

Ενδεικτικά σας αναφέρω ότι από τα 85 προϊόντα που παρακολουθούμε, μόλις σε 3 υπάρχει πραγματική μείωση σε σχέση με το 2004. Στα υπόλοιπα 82 οι σωρρευτικές αυξήσεις προσεγγίζουν και σε πολλές περιπτώσεις ξεπερνούν όπως θα δείτε ακόμη και το 100% έως και 170%. Αυτή είναι η πραγματικότητα στη χώρα αυτή τη στιγμή.

Η πραγματικότητα είναι διαφορετική από τη μαγική εικόνα του Υπουργείου Ανάπτυξης και αυτή την πραγματικότητα τη βιώνει και την πληρώνει ακριβά και καθημερινά ο Έλληνας πολίτης.

Δεύτερον. Έχουμε 55 ευρώ μηνιαία επιβάρυνση από τα νέα φορολογικά μέτρα που ανακοίνωσε προσφάτως η κυβέρνηση. Περνάω σε αυτό το σκέλος που κάναμε μια πολύ συγκεκριμένη μέτρηση και αφορά στο κόστος των φορομπηχτικών μέτρων σε καύσιμα και κινητά τηλέφωνα.

Εδώ έχουμε να κάνουμε κυριολεκτικά με ένα μεγάλο χαράτσι που ήδη αφαιρεί και άλλους πόρους απ' το συμπιεσμένο περαιτέρω οικογενειακό εισόδημα. Έχουμε υπολογίσει δυο πράγματα. Την επιβάρυνση από την αύξηση του ειδικού φόρου κατανάλωσης στα καύσιμα και την αύξηση του τέλους κινητής τηλεφωνίας ανάλογα με τις χρήσεις των λογαριασμών που κάνει κάθε συνδρομητής.

Το συγκλονιστικό εύρημα που προκύπτει είναι ότι μόνο με αυτές τις δύο φοροαφαιμάξεις, η κυβέρνηση κόβει από ένα τυπικό μικρομεσαίο νοικοκυριό ετησίως ένα βασικό μισθό, δηλαδή περίπου 655 ευρώ, 55 ευρώ το μήνα. Αυτό είναι το αποτέλεσμα της φορομπηχτικής πολιτικής που ασκεί η κυβέρνηση μετά τις ανακοινώσεις πριν από λίγες μέρες.

Όπως σας είπα και νωρίτερα, έχουμε προχωρήσει σε επεξεργασίες που αφορούν σε διαφορετικά σενάρια καταναλωτικών συμπεριφορών και χαρακτηριστικών.

Για παράδειγμα, για το νέο της γενιάς των 700 ευρώ που χρησιμοποιεί καρτοκινητό, κυκλοφορεί με ένα μικρό δίκυκλο ή αυτοκίνητο χαμηλού κυβισμού, η ετήσια επιβάρυνση είναι από 86 έως 205 ευρώ.

Για το ζευγάρι των συνταξιούχων με μικρομεσαίο αυτοκίνητο και δύο κινητά, η επιβάρυνση είναι 402 ευρώ.

Για τη μικρομεσαία οικογένεια η επιβάρυνση αγγίζει τα 655 ευρώ ετησίως.

Για τη μεσαία οικογένεια η επιβάρυνση είναι 976 ευρώ ετησίως.

Σε μια περίοδο κρίσης όπου χάνονται χιλιάδες θέσεις εργασίας, τα νοικοκυριά βιώνουν όλο και πιο έντονα την ανασφάλεια και την αβεβαιότητα για το παρόν και το μέλλον, η βασική παράμετρος της οικονομικής πολιτικής της κυβέρνησης είναι η ακρίβεια και η φορομπηχτική πολιτική. Το δε έκτακτο επίδομα των 500 ευρώ που έδωσε το Υπουργείο Οικονομικών στους χαμηλοσυνταξιούχους, το παίρνει πίσω ακριβώς και με το παραπάνω με τα μέτρα που ανέφερα προηγουμένως.

Θέλω να αναφερθώ εν ολίγοις και να ολοκληρώσω, στο ζήτημα του Ταμείου Εγγυοδοσίας Μικρών και Πολύ Μικρών Επιχειρήσεων. Η κυβέρνηση έφερε στη Βουλή προς ψήφιση μια ρύθμιση για το ΤΕΜΠΜΕ. Δυστυχώς μετά από μια σωρεία λανθασμένων χειρισμών όλους τους προηγούμενους μήνες, στο ζήτημα της ρευστότητας των μικρομεσαίων επιχειρήσεων και του ρόλου που μπορούσε να διαδραματίσει το ταμείο αυτό σε όλη αυτή την υπόθεση της ρευστότητας, η κυβέρνηση διαπράττει ακόμα ένα λάθος.

Συγκεκριμένα, εισηγείται 3 πράγματα το Υπουργείο Οικονομικών και Ανάπτυξης:

- αύξηση από 36 εκατ. ευρώ σε 116 εκατ. ευρώ του ανώτατου ποσού που μπορεί να χρησιμοποιεί το ΤΕΜΠΜΕ από το μετοχικό κεφάλαιό του για επιδότηση του κόστους δανεισμού τραπεζικών δανείων των επιχειρήσεων υπέρ των οποίων εγγυάται.

- Μείωση από 1% σε 0,25% του κατώτατου ποσοστού που λαμβάνει ως προμήθεια το ταμείο για τις εγγυήσεις των δανείων που παρέχει.

- Δυνατότητα κάλυψης της αύξησης του μετοχικού κεφαλαίου του ταμείου κατά το ποσό του 1,5 δις ευρώ με έκδοση ονομαστικών μετοχών από το ελληνικό δημόσιο.

Το ΠΑΣΟΚ είναι αντίθετο και καταψηφίζει αυτές τις ρυθμίσεις. Η αύξηση κατά 80 εκατ. ευρώ, δηλαδή από 36 σε 116, του ποσού που μπορεί να χρησιμοποιηθεί για επιδότηση επιτοκίων των δανείων που παρέχονται με εγγύηση του ταμείου, έχει στόχο να καλύψει υπερβάσεις που έχουν γίνει μέχρι τώρα, αφού η έγκριση από την Ευρωπαϊκή Ένωση ήταν μέχρι 36 εκατ. ευρώ.

Τα πρόσθετα 80 εκατ. τοποθετούνται για να πληρωθούν οι επιδοτήσεις επιτοκίου των δανείων κεφαλαίου κίνησης που χορήγησε το ταμείο στην πρώτη φάση. Χρηματοδοτήθηκε έτσι όλο το κόστος του δανεισμού με αποτέλεσμα να ξεσηκωθούν διάφοροι επιτήδειοι, να παίρνουν άτοκα δάνεια για κεφάλαια κίνησης, να τα τοποθετούν τα λεφτά σε δικούς τους έντοκους λογαριασμούς, με αποτέλεσμα να καρπώνονται ξεκούραστα μέχρι και 40 χιλιάδες ευρώ.

Αυτά συνέβησαν σε περίοδο βαθειάς κρίσης, την ώρα που χάσαμε 160 χιλιάδες θέσεις απασχόλησης, την ώρα που πολλές μικρομεσαίες επιχειρήσεις πεθαίνουν στην κυριολεξία από έλλειψη ρευστού.

Η πρόταση αυτή δεν έχει την έγκριση της Ευρωπαϊκής Ένωσης, είναι αντίθετη στους κανόνες του ανταγωνισμού που ισχύουν στην Ευρωπαϊκή Ένωση και δεν πρέπει να ψηφιστεί γιατί έρχεται να κουκουλώσει αυθαιρεσίες. Και επιπλέον, η ρύθμιση για μείωση της προμήθειας που παίρνει το ταμείο είναι επίσης άτοπη και εκτός διεθνούς πρακτικής, καθώς τα διεθνή στάνταρντς για τις προμήθειες, είναι πολύ μεγαλύτερα.

Κλείνω και αυτό το κεφάλαιο λέγοντας ότι το Ταμείο Εγγυοδοσίας Μικρομεσαίων και Πολύ Μικρών Επιχειρήσεων, έχει ένα σημαντικό ρόλο να παίξει αυτή την εποχή, την εποχή της κρίσης, την εποχή της βαθιάς ύφεσης που βιώνουν σήμερα οι Έλληνες μικρομεσαίοι επιχειρηματίες.

Να δώσει μια ένεση σε όλους τους επιχειρηματίες, μικρούς, πολύ μικρούς και τους μικρομεσαίους, τη δυνατότητα να έχουν μια στοιχειώδη ρευστότητα μπροστά στα προβλήματα που αντιμετωπίζουν. Δυστυχώς και η κυβέρνηση και το ταμείο και οι τράπεζες, δεν ανταποκρίθηκαν σε αυτό το ρόλο, με αποτέλεσμα κάθε μέρα όλο και περισσότερο η κρίση να βαθαίνει και να πλήττεται και η παραγωγή, η βιομηχανία, το εμπόριο, οι υπηρεσίες, να πλήττεται η απασχόληση, να πλήττεται ο ρυθμός ανάπτυξης της χώρας ο οποίος οδηγείται στο -1%, να πλήττεται τελικά η εθνική οικονομία και τα φτωχά στρώματα.

Και αυτό οδηγεί σε μία και μόνο εξέλιξη. Αλλαγή πολιτικής. Αλλαγή πολιτικής, αλλαγή κυβέρνησης, για να μπορέσει η χώρα να ξαναποκτήσει αίσθημα αισιοδοξίας, σχέδιο για την έξοδο από την κρίση και πρόγραμμα για να αναθέρμανση της οικονομίας.

Πριν πάρει το λόγο ο Φίλιππος για την αναφορά του στο θέμα της έρευνας, θέλω να τονίσω για μια ακόμη φορά για το ζήτημα αυτό για το οποίο το ΠΑΣΟΚ έχει προβεί σε μια σειρά ενέργειες πολύ συγκεκριμένες και καταγγελίες και αντιδράσεις, συμπαραστεκόμενο σε όλους τους φορείς της έρευνας γι' αυτή την απαράδεκτη και επιπόλαια απόφαση της κυβέρνησης χωρίς να προηγηθεί κανένας διάλογος.           Να πω ότι σήμερα είμαστε εδώ, ακριβώς για να διατρανώσουμε τη θέλησή μας, να δηλώσουμε ευθέως στον ελληνικό λαό, να δηλώσουμε ευθέως στους ερευνητές και σε όλους τους ανθρώπους της έρευνας, ότι για το ΠΑΣΟΚ η έρευνα αποτελεί έναν απ' τους θεμέλιους λίθους για την ανάπτυξη της χώρας.

Γι' αυτό βρισκόμαστε εδώ ο Φίλιππος Σαχινίδης ο Γραμματέας του Τομέα, ο Αχιλλέας Μητσός, ο οποίος είναι επικεφαλής της Επιτροπής Έρευνας στο ΠΑΣΟΚ, για να σας δηλώσουμε ευθέως τις θέσεις μας γύρω από το ζήτημα που προέκυψε. Ευχαριστώ πολύ.

Γ. ΕΛΕΝΟΠΟΥΛΟΣ: Ο Φίλιππος Σαχινίδης, Γραμματέας του Τομέα Ανάπτυξης.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Πρόσφατα ο Υπουργός Ανάπτυξης ανακοίνωσε τα σχέδια της κυβέρνησης για την αναμόρφωση του ερευνητικού ιστού της χώρας. Η απόφαση αυτή καταδεικνύει την απίθανη προχειρότητα με την οποία αντιμετωπίζει η κυβέρνηση τα θέματα της έρευνας. Επιβεβαιώνεται η ανησυχία ότι η σημερινή κυβέρνηση βλέπει τα δημόσια ερευνητικά Ινστιτούτα σαν απλές υπηρεσίες του δημοσίου, την αναδιάρθρωσή τους στα πλαίσια της περιστολής του κράτους και την έρευνα ως διοικητικό κόστος και όχι ως επένδυση.

Η προχειρότητα αυτή καταδεικνύεται και από το γεγονός ότι ενώ η έρευνα περιλαμβανόταν στις προτεραιότητες της κυβέρνησης σύμφωνα και με τις προγραμματικές δηλώσεις του Πρωθυπουργού το 2004 και το 2007, πέρασαν 4 χρόνια για να ψηφιστεί ένας νόμος το Μάρτιο του 2008, ο οποίος διαφημίστηκε ως μία καλά σχεδιασμένη στρατηγική πλατφόρμα που στόχευε στην ανασύνταξη και επιτυχή υλοποίηση των αναπτυξιακών στόχων της χώρας.

Το νέο θεσμικό πλαίσιο εισήγαγε όπως καταγγείλαμε τότε κατά τη συζήτησή του νομοσχεδίου, μία πλειάδα οργάνων, επιτροπών, συμβουλίων και νομικών σχημάτων που καθιστούσαν το νόμο ανεφάρμοστο.

Η κυβέρνηση για να αντιμετωπίσει αυτή την κατάσταση, αποφάσισε 20 μέρες μετά την έναρξη ισχύος του νόμου, την αναστολή της εφαρμογής του, επαναφέροντας το παλιό νομικό καθεστώς, επιτείνοντας έτσι την απίστευτη σύγχυση που προκάλεσε στον ερευνητικό χώρο με τις σπασμωδικές της ενέργειες.

Στο διάστημα αυτό οι φορείς υλοποίησης της έρευνας, Ερευνητικά Κέντρα και Ινστιτούτα, λειτούργησαν ουσιαστικά χωρίς Διοικητικά Συμβούλια και σαφές νομοθετικό πλαίσιο, δημιουργώντας φαινόμενα απόλυτου αποσυντονισμού και παράλυσης των δραστηριοτήτων τους.

Με τη μορφή της αυτοεκπληρούμενης προφητείας, η κυβέρνηση πέτυχε τα τελευταία 5 χρόνια να απαξιώσει πλήρως τον ερευνητικό χώρο στην Ελλάδα, ώστε να μπορεί σήμερα να παρουσιάζεται ως αναμορφωτής ο κ. Χατζηδάκης.

 Η άτολμη, ασυντόνιστη και παρωχημένη πολιτική που εφαρμόζει η Νέα Δημοκρατία έχει φέρει τη χώρα στις τελευταίες θέσεις των κρατών-μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης που επενδύουν στην έρευνα και τεχνολογία. Η μεν Ελλάδα δαπανά για την έρευνα το 0,57% του ΑΕΠ για το 2007, όταν ο μέσος ευρωπαϊκός δείκτης είναι στο 1,84% του ΑΕΠ.

Είναι λυπηρό η Ευρωπαϊκή Επιτροπή να εκφράζει κατ' επανάληψη την ανησυχία της για τη μεγάλη υστέρηση της Ελλάδας, όχι μόνο στον τομέα της χρηματοδότησης της έρευνας και τεχνολογίας, αλλά και την ανάγκη θεσμικών αλλαγών που πρέπει να γίνουν σε εθνικό επίπεδο ώστε να εκπληρώσουμε τις ευρωπαϊκές μας υποχρεώσεις.

Τώρα η κυβέρνηση αποφάσισε, χωρίς διάλογο και χωρίς σχέδιο, να προχωρήσει σε συγχωνεύσεις ή κατάργηση ερευνητικών κέντρων. Επικαλείται λόγους περιστολής δαπανών μέσω του περιορισμού του αριθμού των Διοικητικών Συμβουλίων των ερευνητικών κέντρων. Ας μας πει τι όφελος θα προκύψει από τις επιλογές αυτές αλλά και ποιο είναι το κόστος υλοποίησης των συγχωνεύσεων, μια και η μεταφορά των εγκαταστάσεων και των ερευνητών προϋποθέτει κατασκευή νέων χώρων στα ερευνητικά κέντρα υποδοχής και κόστος μεταφοράς των εργαστηρίων από τη μία εγκατάσταση στην άλλη.

Επικαλείται επίσης την ανάγκη λειτουργίας μονοκλαδικών ερευνητικών κέντρων, άποψη όμως που εφαρμόζει μόνο στην Αττική, αφού πολυκλαδικά ερευνητικά κέντρα της περιφέρειας δεν υπόκεινται σε ανάλογη ρύθμιση.

Και όλα αυτά χωρίς να προσκληθούν σε διάλογο οι ίδιοι οι εργαζόμενοι στα ερευνητικά κέντρα, για να καταθέσουν την άποψή τους ή τις προτάσεις τους για την επιθυμητή αρχιτεκτονική του ερευνητικού χώρου για μία χώρα όπως η Ελλάδα που υστερεί σε σημαντικό βαθμό έναντι των εταίρων της.

Εμείς δηλώνουμε ρητά και κατηγορηματικά ότι είμαστε ενάντια στην επιχειρούμενη αναμόρφωση, και για τον τρόπο με τον οποίο γίνεται αλλά και για τους προσχηματισμούς λόγους για τους οποίους γίνεται.

Το ΠΑΣΟΚ θα ακυρώσει τις όποιες αποφάσεις της κυβέρνησης και θα προχωρήσει σε μία αναδιάταξη του ερευνητικού ιστού της χώρας μόνο μέσα από έναν ουσιαστικό διάλογο με τους εργαζόμενους και με γνώμονα τις ανάγκες της χώρας για ένα νέο παραγωγικό πρότυπο, που εμείς αποκαλούμε «πράσινη ανάπτυξη», που θα χαρακτηρίζεται από την έμφαση στην καινοτομία.

Η έρευνα προϋποθέτει χρηματοδότηση. Η χρηματοδότηση έως τώρα ήταν αποκλειστικά συνδεδεμένη με τα Κοινοτικά Πλαίσια Στήριξης και τα ανταγωνιστικά προγράμματα έρευνας. Έχει αποδειχθεί πλέον ότι αυτού του είδους η πρακτική δεν επαρκεί και δεν ανταποκρίνεται πάντοτε στις προτεραιότητες της ελληνικής οικονομίας και κοινωνίας, αφού δεν χρηματοδοτούνται δράσεις υποδομής, δικτύωσης ή ερευνητικών στόχων με διεπιστημονική προσέγγιση, που στα άλλα ευρωπαϊκά κράτη έχουν ήδη ολοκληρωθεί εδώ και πολύ καιρό.

Το ΠΑΣΟΚ έχει δεσμευτεί ότι θα διαθέσει το 2% του ΑΕΠ για την έρευνα, από το οποίο 0,5% του ΑΕΠ θα αφορά επένδυση στην ανάπτυξη νέων τεχνολογιών στο χώρο της πράσινης οικονομίας. Εμείς πιστεύουμε ότι ωρίμασαν οι συνθήκες για να υπάρξει ένα τακτικό εθνικό πρόγραμμα έρευνας που θα προκηρύσσεται σταθερά με τα ακόλουθα υποπρογράμματα:

1) Χρηματοδότηση της έρευνας όπως διαμορφώνεται από προτάσεις που προέρχονται από την ίδια την ερευνητική κοινότητα, με κριτήριο την αριστεία.

2) Χρηματοδότηση της έρευνας που συνδέεται με αναπτυξιακές επιλογές της χώρας, ώστε οι προτεραιότητες της έρευνας σε πανεπιστήμια και ερευνητικά κέντρα να στοχεύουν στη δημιουργία νέας επιστημονικής γνώσης και τεχνολογικών λύσεων, για παράδειγμα έξυπνες και ευέλικτες λύσεις ανανεώσιμων πηγών ενέργειας, καθώς και μέθοδοι παροχής ποσίμου και μη αφαλατωμένου ύδατος, βιολογικών καλλιεργειών, οικοτουρισμού κλπ., αλλά και επικέντρωση σε κρίσιμους τομείς της ελληνικής οικονομίας με βραχυπρόθεσμους αλλά και μακροπρόθεσμους ορίζοντες.

3) Οργανική και ενεργή συνεργασία πανεπιστημίων, ερευνητικών κέντρων και ιδιωτικού τομέα για ανάπτυξη έρευνας και τεχνολογίας με στόχο επιλεγμένους τομείς με μέγιστη πιθανή αποτελεσματικότητα για την ελληνική οικονομία. Τομείς όπως ο τουρισμός, ο κατασκευαστικός τομέας και η ναυτιλία, όπου πράσινες καινοτομίες φιλικές προς το περιβάλλον και απορρέουσες λύσεις με τη μορφή προϊόντων και υπηρεσιών που συμβάλλουν στην αειφόρο ανάπτυξη θα προσέθεταν αξία ενισχύοντας την ανταγωνιστικότητα των εν λόγω τομέων αλλά και τις εξαγωγές της χώρας.

4) Χρηματοδότηση της έρευνας που συνδέεται με το βιομηχανικό και επιχειρηματικό τομέα μέσα από πολυεπίπεδη και πολύτροπη συνεργασία δημόσιου και ιδιωτικού τομέα, με διαφανή και αποτελεσματικό τρόπο, ώστε τα αποτελέσματα της έρευνας και ανάπτυξης που θα προκύπτουν από τα παραπάνω σημεία να λειτουργούν ως καταλύτες και επιταχυντές επιχειρηματικής δράσης και ανάπτυξης.

5) Χρηματοδότηση της έρευνας που συνδέεται με ανάγκες της δημόσιας διοίκησης και της αυτοδιοίκησης.

6) Χρηματοδότηση σημαντικών περιοχών που όμως δεν έχουν την αντίστοιχη χρηματοδότηση, όπως είναι ο τομέας των ανθρωπιστικών επιστημών, κοινωνικές επιστήμες, θεωρητικές - φυσικές επιστήμες.

7) Χρηματοδότηση νέων ερευνητών, υποψήφιων διδακτόρων και μεταδιδακτορικών.

8) Μακροχρόνια χρηματοδότηση ερευνητικών κέντρων και ομάδων σε ανταγωνιστική βάση, βάσει ενός σχεδίου δράσης.

Αυτές είναι οι θέσεις του ΠΑΣΟΚ για την έρευνα και αυτές θα κληθούμε να υλοποιήσουμε μετά τις επόμενες εθνικές εκλογές. Σας ευχαριστώ.

Γ. ΕΛΕΝΟΠΟΥΛΟΣ: Να περάσουμε στις ερωτήσεις σας.

Δ. ΚΟΥΚΛΟΥΜΠΕΡΗΣ: Τον κύριο Χρυσοχοΐδη θα ήθελα να ρωτήσω. Πώς σχολιάζετε τη χθεσινή δήλωση του Υπουργού Ανάπτυξης κ. Κωστή Χατζηδάκη ότι η Ελλάδα διαθέτει τιμές καυσίμων που είναι χαμηλές. Ευχαριστώ.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κοιτάξτε, έχουμε παρουσιάσει επανειλημμένα εδώ, με στοιχεία σχεδόν σε δεκαπενθήμερη βάση, ότι η Ελλάδα διαθέτει το 4^ο ακριβότερο καλάθι ενέργειας και καυσίμων στην Ευρώπη. Και τούτο διότι η αγορά των καυσίμων, κατά κοινή ομολογία, είναι τόσο στρεβλωμένη και είναι τόσο κακά οργανωμένη και δεν λειτουργεί τόσο ο ανταγωνισμός, με αποτέλεσμα να βλάπτεται ο Έλληνας καταναλωτής. Και αναφέραμε προ καιρού το παράδειγμα της Γερμανίας και της Ελλάδας, όπου η αμόλυβδη βενζίνη στη Γερμανία ήταν 10 λεπτά φθηνότερη, προ φόρων, απ' ό,τι στην Ελλάδα.

Συνεπώς όλη αυτή η επικοινωνιακή προσπάθεια του Υπουργείου και του Υπουργού Ανάπτυξης να παρουσιάσει μια αγορά ομαλώς λειτουργούσα υπέρ των συμφερόντων του καταναλωτή νομίζω αποδεικνύεται εκ των πραγμάτων ατελέσφορη, για τον απλούστατο λόγο ότι όλα τα στοιχεία που έχουμε παρουσιάσει μέχρι σήμερα, τα οποία είναι στοιχεία αντικειμενικά,  προερχόμενα κυρίως από την Εθνική Στατιστική Υπηρεσία, από τις δικές μας έρευνες, οι οποίες δεν επιδέχονται καμία αμφισβήτηση, όπως η έρευνα αυτή που ετοίμασε ο Τομέας Ανάπτυξης... Και είναι εδώ και παρών ο συντάκτης, ο βασικός συντάκτης, ο Τίμος Μπάκας, ο οποίος για μια ακόμη φορά ετοίμασε όλη αυτή τη δουλειά και είναι προς τιμήν του και τον ευχαριστούμε.

Επαναλαμβάνω λοιπόν ότι όλη αυτή η προσπάθεια του Υπουργείου Ανάπτυξης πέφτει στο κενό, γιατί καθημερινά απλούστατα ο καταναλωτής επισκέπτεται τις αγορές και εισπράττει τις απαράδεκτες πολιτικές της κυβέρνησης.

Κ. ΠΑΠΠΑ: Για τον κ. Σαχινίδη. Η έρευνα, όπως είναι γνωστό, είναι μία ακριβή υπόθεση. Μας είπατε τι θα κάνετε εσείς σε σχέση με την έρευνα. Πού θα βρείτε τα χρήματα μπορείτε να μας πείτε;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Μία από τις δεσμεύσεις που ανέλαβε ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, ο Γιώργος Παπανδρέου, είναι ότι θα βρούμε τα χρήματα για την παιδεία και για την έρευνα.

Είπε συγκεκριμένα ότι σε άλλους τομείς ενδεχομένως να χρειαστεί να επανεξετάσουμε τις δεσμεύσεις μας, επειδή όμως θεωρούμε ότι οι δαπάνες για την παιδεία και την έρευνα αποτελούν συστατικό του σχεδίου μας για την έξοδο από την κρίση, ένα πράγμα είναι σίγουρο, ότι αυτά τα χρήματα τα οποία επωφελήθηκαν οι 200 μεγάλες επιχειρήσεις κατά τα τελευταία πέντε χρόνια, οι οποίες απαλλάχθηκαν από 5 δισεκατομμύρια φορολογικών εσόδων που θα έπρεπε να καταθέσουν υπέρ του κράτους, είναι μερικά από τα χρήματα τα οποία θα μπορούσαμε να διαθέσουμε για την έρευνα.

Κ. ΠΑΠΠΑ: Επ' αυτού. Επειδή πρόσφατα η κα Διαμαντοπούλου άφησε ανοιχτό το θέμα των δαπανών για την παιδεία, ότι εν μέσω αυτής της κρίσης μπορεί να υπάρξει και αναπροσαρμογή, γι' αυτό το ρωτώ, είστε τόσο κατηγορηματικός ότι ισχύει η δέσμευση;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ υπήρξε ξεκάθαρος ως προς το ζήτημα των δαπανών για την παιδεία και την έρευνα. Βεβαίως και αντιλαμβανόμαστε ότι υπάρχει ένα πρόβλημα σε ό,τι αφορά την πορεία της οικονομίας μας. Αντιλαμβανόμαστε ότι είχαμε αναλάβει μία δέσμευση σε μία εποχή που οι ρυθμοί ανάπτυξης της ελληνικής οικονομίας ήταν της τάξης του 4 και του 5%, αυτή τη στιγμή πλέον και δια στόματος Υπουργού Οικονομίας  αλλά και από τις εκτιμήσεις που υπάρχουν από το εξωτερικό φαίνεται ότι η ελληνική οικονομία κινείται σε μηδενικούς ρυθμούς. Δεν πρόκειται να μεταθέσουμε το στόχο μας, ενδεχομένως να μεταθέσουμε το χρονικό ορίζοντα μέσα στον οποίο θα υλοποιήσουμε το στόχο μας.

Μ. ΜΙΧΑΗΛ: Να ρωτήσω ίσως τον κ. Μητσό που ασχολείται ειδικότερα. Τι θα κάνετε με τα τρία ερευνητικά κέντρα τα οποία καταργεί η κυβέρνηση; Γιατί εκεί υπάρχει ένα μεγάλο ζήτημα.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Νομίζω ότι υπήρξα σαφής. Θα ακυρώσουμε τις αποφάσεις της κυβέρνησης.

M. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Όλο αυτό το εγχείρημα θα ακυρωθεί, θα το πάρουμε πίσω.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Είπαμε ότι θα προχωρήσουμε την αναμόρφωση του ερευνητικού ιστού της χώρας μόνο μέσα από συζήτηση με τους εργαζόμενους και αφού βέβαια λάβουμε υπόψη μας στη συζήτηση αυτή το στόχο του ΠΑΣΟΚ για ένα νέο παραγωγικό πρότυπο για μια πράσινη ανάπτυξη.

Γ. ΕΛΕΝΟΠΟΥΛΟΣ: Ευχαριστούμε πολύ.