Συνέντευξη Γιάννη Ραγκούση στην εφημερίδα "ΤΟ ΒΗΜΑ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ"

και στη δημοσιογράφο Δήμητρα Κρουστάλλη

Κυριακή 15 Μαρτίου 2009

 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η συνάντηση του κ. Γ. Παπανδρέου με τον κ. Κ. Σημίτη δίνει νέα δυναμική στο ΠΑΣΟΚ. Ήταν ωστόσο μια αιφνιδιαστική κίνηση. Αλήθεια, πώς ελήφθη η απόφαση;

Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Ήταν μια προσωπική απόφαση του κ. Παπανδρέου. Δεν ελήφθη εν θερμώ, ωρίμαζε καιρό στο μυαλό του και κάνουν λάθος όσοι νομίζουν ότι μέτρησε οτιδήποτε άλλο εκτός από την ενότητα της παράταξης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Σημίτης, όμως, στις ομιλίες του έχει εκφράσει διαφωνίες με ορισμένες προτάσεις του ΠΑΣΟΚ και απ΄ ό,τι ακούσαμε σκοπεύει να διατηρήσει την αυτονομία του. Πώς πιστεύετε ότι θα διαμορφωθούν οι σχέσεις σας;

Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Σημείο αναφοράς δεν είναι το παρελθόν, αλλά το μέλλον. Η χθεσινή συνάντηση σηματοδοτεί μια νέα, θετική για την παράταξη και τον τόπο, περίοδο. Να σας βεβαιώσω, επίσης, ότι δεν θα φτάσει κανένας πολίτης στις κάλπες χωρίς να γνωρίζει τους εθνικούς στόχους, το κυβερνητικό πρόγραμμα, καθώς και τις πρώτες αποφάσεις της κυβέρνησης Παπανδρέου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η επαναπροσέγγιση με τον κ. Σημίτη θα αποτελέσει πρόκριμα για τις περιπτώσεις άλλων βουλευτών που έχουν μείνει εκτός ψηφοδελτίων;

Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Προφανώς κάθε υποψηφιότητα στις εθνικές εκλογές θα αντιμετωπιστεί, όταν έρθει η ώρα, ξεχωριστά από τα αρμόδια γι΄ αυτό όργανα. Εννοείται ότι ο πρώην πρωθυπουργός κ. Σημίτης, που αποτελεί κεφάλαιο για τον τόπο, δεν κατατάσσεται σε καμία παρόμοια κατηγορία. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μολονότι το ΠΑΣΟΚ δεν εξωραΐζει την κατάσταση της οικονομίας,δεν έχει διατυπώσει συγκεκριμένες προτάσεις για μια σειρά ζητημάτωνπου θα κληθεί να αντιμετωπίσει αν αναλάβει τη διακυβέρνηση, π.χ. ενδεχόμενο «παγώματος» μισθών,χρέη νοσοκομείων,ασφαλιστικά ταμεία κ.ά., και ορισμένα στελέχη σας, και ο κ. Σημίτης, επιμένουν ότι πρέπει να περιγράψετε στους πολίτες τη δύσκολη πραγματικότητα πριν από τις εκλογές. Ποια είναι η άποψή σας;

Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Συμφωνώ απόλυτα. Η "Δευτέρα" θα είναι μια δύσκολη αλλά και μια ελπιδοφόρος ταυτόχρονα ημέρα. Θα είναι μια νέα αρχή ύστερα από ένα κακό τέλος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι πολίτες όμως, όπως δείχνουν οι δημοσκοπήσεις, είτε προσβλέπουν στην ΕΕ για λύση στα αδιέξοδα της κρίσης είτε επιθυμούν σύγκλιση ευρύτερων δυνάμεων. Η ΕΕ ζητεί νέα και μόνιμα μέτρα για την οικονομία. Κατά τη γνώμη σας, ποια θα μπορούσε να είναι αυτά;

Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Οι πολιτικές που θα εφαρμόσουμε και τα μέτρα που έχουμε ανακοινώσει στηρίζονται στο τρίπτυχο: αναδιανομή - δικαιοσύνη - εντιμότητα. Ωστόσο σήμερα, εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων, στην Ελλάδα παράγουμε προϊόντα που δεν ζητούνται, ενώ δεν παράγονται προϊόντα που ζητούνται και για τα οποία μάλιστα το παγκόσμιο ενδιαφέρον αυξάνεται διαρκώς. Αυτό είναι το μέγα πρόβλημα της χώρας και όσο αυτό δεν λύνεται, καμιά δημοσιονομική ανισορροπία δεν θα αντιμετωπιστεί και το κυρίαρχο πρόβλημα της διαρκώς μειούμενης ανταγωνιστικότητας θα επιδεινώνεται. Η μόνη στρατηγική απάντηση που υπάρχει στη χώρα επί τούτου είναι οι πέντε Εθνικοί Στόχοι και η στρατηγική της Πράσινης Ανάπτυξης. Η κυβέρνηση, αντιθέτως, δεν έχει σχέδιο και αναπτυξιακή στρατηγική. Γι΄ αυτό και η δημοσιονομική τους πολιτική επί πέντε χρόνια είναι ανεμομαζώματα - διαβολοσκορπίσματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Κ. Καραμανλής πρότεινε ένα πλαίσιο έξι σημείων βάσει των οποίων ζήτησε συναίνεση. Διαφωνείτε με κάποια από αυτά; Θεωρείτε ότι είναι λίγα,ότι δεν είναι αρκετά;

Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Η συναίνεση δεν είναι ο ειλικρινής στόχος του κ. Καραμανλή. Πρόκειται για ένα ακόμη επικοινωνιακό τέχνασμα. Το πόσο υποτιμούν στη ΝΔ τη νοημοσύνη των πολιτών δεν έχει ιστορικό προηγούμενο. Αν ο κ. Καραμανλής ήθελε πραγματική συναίνεση στη χώρα, γιατί πριν από λίγες μόλις εβδομάδες δεν συναίνεσε να συσταθεί η λεγόμενη Προανακριτική για το Βατοπαίδι; Γιατί δεν συνεννοήθηκε για το αναθεωρημένο Πρόγραμμα Σταθερότητας που υπεβλήθη στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή; Αν δεν επιθυμούσε εκλογολογία, γιατί κορυφαίοι υπουργοί του μας προκαλούσαν να υπερψηφίσουμε τον εκλογικό νόμο Παυλόπουλου ή μας καλούσαν να δηλώσουμε από τώρα αν θα υπερψηφίσουμε την επανεκλογή του κ. Παπούλια; Ο κ. Καραμανλής στην πραγματικότητα επικαλείται τη συναίνεση για να παρατείνει το τέλος του.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ζητάτε επίμονα προσφυγή στη λαϊκή ετυμηγορία. Η κοινή γνώμη όμως δεν φαίνεται να ελκύεται από το αίτημα του ΠΑΣΟΚ για πρόωρες εκλογές. Με ποιο σκεπτικό επιμένετε;

Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Οι εκλογές δεν είναι αυτοσκοπός. Αν κρίναμε με γνώμονα το δικό μας συμφέρον, θα επιδιώκαμε οι εκλογές να προκηρυχθούν αφού πρώτα η παρούσα κυβέρνηση είχε εισπράξει το πολιτικό κόστος της κρίσης, όπως άλλωστε της αξίζει. Ωστόσο, για σκεφθείτε να ήσαστε ιδιοκτήτρια ενός μαγαζιού και να συνειδητοποιούσατε ότι ο διευθυντής που είχατε επιλέξει πριν από πέντε χρόνια είχε αφήσει τη βιτρίνα αραχνιασμένη, το προσωπικό διχασμένο και απογοητευμένο, διαπιστώνατε σπατάλες στις πρώτες ύλες, κλοπές από το ταμείο και αύξηση του δανεισμού. Και επιπλέον να προέκυπτε η κρίση. Σε αυτή την περίπτωση θα αλλάζατε ή θα διατηρούσατε στη θέση του τον διευθυντή; Η διεθνής κρίση είναι ένας λόγος παραπάνω για να αλλάξουμε άμεσα έναν κατά γενική ομολογία αποτυχημένο Πρωθυπουργό και την κυβέρνησή του. Ο τόπος χρειάζεται επειγόντως μια νωπής και ισχυρής εντολής κυβέρνηση που δεν θα κυβερνά με μοναδικό στόχο τις δημοσκοπήσεις της επόμενης εβδομάδας και θα έχει καθαρό ορίζοντα τετραετίας. Γι΄ αυτό προτείνουμε συναινετική εκλογή Προέδρου Δημοκρατίας και εκλογές το αργότερο μαζί με τις ευρωεκλογές, για τις οποίες θα καταβάλουμε έτσι κι αλλιώς το προεκλογικό και οικονομικό κόστος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στις ευρωεκλογές έχετε δώσει δημοψηφισματικό χαρακτήρα, τα ποσοστά σας όμως είναι χαμηλότερα από αυτά που λαμβάνετε στο ερώτημα για την πρόθεση ψήφου στις εθνικές εκλογές. Σας προβληματίζει αυτό;

Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Μιλώντας για ευρωεκλογές, δεν μπορώ να μη θυμηθώ ότι πέρυσι τέτοια εποχή όλοι προεξοφλούσαν μια νέα ήττα του ΠΑΣΟΚ. Μάλιστα θα προσέθετα ότι η δυσκολία της ανατροπής, που συντελείται στην Ελλάδα, ανάγλυφα αποδεικνύεται από την πολιτική εμπειρία στην Ιταλία, όπου παραιτήθηκε ο ηγέτης της Κεντροαριστεράς κ. Βελτρόνι μετά την ήττα που υπέστη από τον κ. Μπερλουσκόνι. Με δεδομένη την επιλογή μας να καταστήσουμε τις ευρωεκλογές δημοψήφισμα για την κυβέρνηση, οι πολίτες, μεταξύ των οποίων και οι οπαδοί της ΝΔ, θα αξιοποιήσουν την ευκαιρία να εκφράσουν εκ του ασφαλούς τη βαθιά αγανάκτησή τους για την κυβέρνηση. Θα στείλουν στον κ. Καραμανλή ένα ηχηρότατο μήνυμα αποδοκιμασίας. Για αυτόν τον λόγο, σε συνδυασμό με την πλήρη αποσύνθεση του κράτους και την κατάρρευση των εσόδων του, είναι πολύ πιθανό ο κ. Καραμανλής να εξαναγκαστεί να προσφύγει στις 7 Ιουνίου σε διπλές εκλογές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το φλερτ της ΝΔ με τον ΛΑΟΣ σας ανησυχεί;

Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Δεν είδατε ότι ο κ. Καραμανλής σταμάτησε να μιλάει για άκρα; Δεν έχουμε καμία αμφιβολία ότι θα κάνει τα πάντα για να κρατηθεί στην εξουσία. Όσο δε για την καθημερινώς διαπιστούμενη συνεργασία Καραμανλή - Καρατζαφέρη ισχύει το "όπου κοπελομάθει δεν γεροντοξεχνάει".

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η Ολυμπιακή έγινε ιδιωτική. Εσείς μιλάτε για ένα μεικτό σχήμα με ιδιωτικά και δημόσια κεφάλαια. Θα επιδιώξετε κρατική συμμετοχή αν γίνετε κυβέρνηση;

Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Όταν για να πουλήσεις ένα περιουσιακό σου στοιχείο το καθιστάς κερδοφόρο καταβάλλοντας εσύ 1,4 δισ. ευρώ και ο αγοραστής μόνο 170 εκατ. ευρώ, τότε προφανώς δεν πουλάς αλλά ουσιαστικά προσφέρεις. Μάλιστα έτσι εξηγείται το πολλαπλό επιχειρηματικό ενδιαφέρον για την απόκτηση της κερδοφόρου πλέον ΟΑ. Και το ερώτημα είναι: αφού καθίσταται με χρήματα του φορολογουμένου κερδοφόρος η ΟΑ, αφού ο επιχειρηματίας συμφωνεί, τότε γιατί να μη συμμετέχει σε αυτό το σχήμα και το κράτος παίρνοντας μερίδιο από τα κέρδη της νέας Ολυμπιακής; Στην πραγματικότητα θα έπρεπε να θεωρείται αυτονόητη η συμμετοχή του κράτους στο νέο σχήμα αφού εισφέρει τόσα χρήματα. Οπωσδήποτε θα βάλουμε τη σύμβαση στο μικροσκόπιο.