Çë.Ìüóéáëïò: ÐÜìå ãéá íÝï ôñßôï ðüëï
ÔåôÜñôç 11 Éïõëßïõ 2012
ΠηγÞ: tvxs.gr
Την πεποßθηση üτι το ΠΑΣΟΚ δεν συγκροýστηκε με τα κατεστημÝνα συμφÝροντα και παρÜλληλα υπÝφερε απü Ýντονα στοιχεßα κυβερνητισμοý εκφρÜζει στο tvxs.gr ο πρþην υπουργüς Επικρατεßας Ηλßας Μüσιαλος, προκρßνοντας την «αναγκαιüτητα να δημιουργηθεß Ýνας νÝος ισχυρüς τρßτος πüλος» στον ενδιÜμεσο χþρο μεταξý ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ. «Αυτü που τþρα χρειÜζεται η χþρα δεν εßναι επαγγελματßες πολιτικοß αλλÜ περισσüτερο επαγγελματισμü στην πολιτικÞ», αναφÝρει χαρακτηριστικÜ. Κληθεßς να σχολιÜσει τα πρþτα βÞματα της κυβÝρνησης συνεργασßας, συστÞνει «να της δþσουμε 2-3 μÞνες» προτοý ασκÞσουμε κριτικÞ, υπογραμμßζοντας üτι πρÝπει να πετýχει για να παραμεßνει η χþρα στην Ευρωζþνη Ýως το 2013, οπüτε και θα δοýμε αλλαγÝς. Για το ΣΥΡΙΖΑ εκφρÜζει την εκτßμηση üτι το επüμενο διÜστημα θα εξελßσσεται σε κüμμα και θα αποκτÜ «πιο θεσμικÜ χαρακτηριστικÜ».
Σε ποιο στÜδιο βρßσκεται η ßδρυση της πολιτικÞς κßνησης την οποßα προωθεßτε;
Να διευκρινßσω καταρχÜς üτι δεν πρüκειται για πολιτικÞ κßνηση αλλÜ για κßνηση πολιτþν. Δεν πρüκειται για πολιτικü κüμμα. ¶λλωστε, προσωπικÜ δεν πιστεýω στη δημιουργßα πολιτικþν κομμÜτων τα οποßα δημιουργοýνται απü πÜνω προς τα κÜτω. Δεν Ýχει κανÝνα νüημα να εμφανιστοýν 10-15 πολιτικÜ στελÝχη και να Ýρθουν να πουν: «γεια σας, εßμαστε οι καλýτεροι, εμεßς ξÝρουμε πþς μποροýμε να αλλÜξουμε αυτüν τον τüπο». Τις αναγκαιüτητες και τα κενÜ τα ανακαλýπτει η ßδια η κοινωνßα. ΕπομÝνως, οι εκατοντÜδες πλÝον συμμετÝχοντες μιας μεγÜλης κßνησης αποφασßσαμε üτι υπÜρχει η αναγκαιüτητα να δημιουργηθεß Ýνας νÝος ισχυρüς τρßτος πüλος στον ενδιÜμεσο χþρο μεταξý ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ. Αυτü θα φανεß και απü τη διακÞρυξη αρχþν την οποßα θα δημοσιοποιÞσουμε τις επüμενες εβδομÜδες. Δεν μποροýμε να παραγνωρßσουμε το γεγονüς üτι ο ΣΥΡΙΖΑ Ýχει υπερδιπλÜσια δýναμη απü το ΠΑΣΟΚ και τετραπλÜσια περßπου δýναμη σε σýγκριση με τη ΔΗΜΑΡ. Με Üλλα λüγια, δεν μποροýν απü μüνα τους αυτÜ τα δýο κüμματα, Þ ακüμα και Üλλα μικρüτερα κεντρþα - φιλελεýθερα κüμματα τα οποßα εμφανßστηκαν στις εκλογÝς, να καλýψουν αυτüν το χþρο. Δεν μιλÜμε για μßα συγκüλληση, για τη δημιουργßα ενüς μεγαλýτερου μεγÝθους, αλλÜ για μßα νÝα προγραμματικÞ σýγκλιση του χþρου με πρακτικÝς προτÜσεις οι οποßες θα απευθýνονται στα προβλÞματα που αντιμετωπßζει η κοινωνßα (κüστος διαβßωσης, κοινωνικü κρÜτος, παιδεßα, υγεßα, πρüγνωση για τους ηλικιωμÝνους, καθημερινüτητα, αστυνüμευση, μεταφορÝς, επικοινωνßες, φορολüγηση, δικαιοσýνη κ.ο.κ.).
Ποιο εßναι το βασικü πολιτικü χαρακτηριστικü αυτÞς της πρωτοβουλßας; Το σýνθημα «μεταρρυθμßσεις»;
Δεν εßναι μüνο οι μεταρρυθμßσεις, οι οποßες Ýχουν συνδεθεß πολλÝς φορÝς με κÜτι πολý ανατρεπτικü το οποßο θα φÝρει τα πÜνω κÜτω. Αυτü που επικαλοýμαστε εμεßς εßναι üτι πρÝπει να επικρατÞσει η κοινÞ λογικÞ. Για παρÜδειγμα, στην ακρßβεια: Παρ’ üλη τη μεγÜλη ýφεση, Ýχουμε τüσο υψηλÝς τιμÝς που δεν δικαιολογοýνται μüνο απü τον αυξημÝνο ΦΠΑ. Το πρüβλημα οφεßλεται στο γεγονüς üτι δεν υπÜρχει σοβαρü αντιμονοπωλιακü πλαßσιο. Η κοινÞ λογικÞ υπαγορεýει üτι χρειÜζεται μßα σοβαρÞ ΕπιτροπÞ Ανταγωνισμοý η οποßα θα ανακαλýπτει και θα επεμβαßνει στις περιπτþσεις κατÜ τις οποßες δρουν καρτÝλ. Αρκεß να σκεφτεß κανεßς üτι σÞμερα η ΕπιτροπÞ δεν διαθÝτει καν οικονομολüγους, παρÜ μüνο νομικοýς. Μüλις Ýνα Üτομο βρßσκεται στη διεýθυνση μελετþν και αυτüς ασχολεßται με την αρχειοθÝτηση. ΠαρÜλληλα, θα πρÝπει να ανταποκρßνεται η δικαιοσýνη, η οποßα δεν μπορεß να αφÞνει υποθÝσεις να λιμνÜζουν επß 4 και 5 χρüνια.
¸χετε πει üτι το ΠΑΣΟΚ Ýκλεισε τον κýκλο του. Πüτε συνÝβη αυτü κατÜ τη γνþμη σας;
Το ΠΑΣΟΚ Ýκλεισε τον κýκλο του üταν σταμÜτησε να εßναι δýναμη αλλαγÞς αυτÞς της χþρας, üταν περιορßστηκε -κατÜ την περßοδο της τελευταßας διακυβÝρνησης- μüνο στη διαχεßριση της οικονομικÞς πολιτικÞς. ¸πρεπε ταυτüχρονα να προωθÞσει Ýντονες αλλαγÝς και στο κρÜτος και στο παραγωγικü μοντÝλο, πρÜγμα το οποßο προûπüθετε συγκροýσεις με τα κατεστημÝνα συμφÝροντα. Και κατεστημÝνα συμφÝροντα δεν εßναι μüνο οι συντεχνßες και οι συνδικαλιστÝς αλλÜ και τα οικονομικÜ συμφÝροντα, üπως αυτÜ στα οποßα αναφÝρθηκα πριν, τα καρτÝλ. Το ΠΑΣΟΚ Ýπρεπε να ανακαλýψει και τη δικÞ του δýναμη -την οποßα εßχε σε παλαιüτερες περιüδους- αλλαγÞς του παραγωγικοý και κρατικοý μοντÝλου. Δεν το Ýκανε. Περιορßστηκε στη δßνη αυτÞς της οικονομικÞς διαχεßρισης. ¶λλωστε, κατÜ τη γνþμη μου δεν μποροýσε πλÝον να το κÜνει, καθþς υπÝφερε απü Ýντονα στοιχεßα κυβερνητισμοý. Η συντριπτικÞ πλειοψηφßα των στελεχþν του Þταν στελÝχη τα οποßα εßχαν συνηθßσει να κυβερνοýν επß 20 και 30 χρüνια. Τα κüμματα πρÝπει να ανανεþνονται. Δεν μποροýν να μÝνουν με στελÝχη τα οποßα κυβερνοýν συνεχþς. Και αυτü το οποßο τþρα χρειÜζεται η χþρα δεν εßναι επαγγελματßες πολιτικοß αλλÜ περισσüτερο επαγγελματισμü στην πολιτικÞ, ανθρþπους που θα δßνουν λýσεις στα προβλÞματα της καθημερινüτητας των πολιτþν. Δυστυχþς, το ΠΑΣΟΚ κυριαρχεßτο τα τελευταßα χρüνια απü επαγγελματßες πολιτικοýς και αυτü δεν του Ýκανε καλü.
Αυτü εßναι λßγο πολý και το πλαßσιο της δικÞς σας απομÜκρυνσης απü το ΠΑΣΟΚ; ¸παιξε ßσως ρüλο και η αλλαγÞ συσχετισμþν στην ηγεσßα του κüμματος;
Καθüλου. Εγþ πιστεýω πλÝον üτι αυτü που χρειαζüμαστε εßναι κÜτι μεγαλýτερο, το οποßο υπερβαßνει και το ΠΑΣΟΚ και τη ΔΗΜΑΡ και τα μικρüτερα κεντρþα - φιλελεýθερα κüμματα. ΧρειÜζεται μßα ριζικÞ ανασýνθεση του χþρου και το λιγüτερο που με απασχολεß εßναι αν θα περιλαμβÜνομαι προσωπικÜ. ¼,τι εßναι να δημιουργηθεß, θα το δεßξει η ßδια η κοινωνßα. Και üσοι συμμετÝχουν δεν θα πρÝπει να βÜζουν προσωπικÜ στοιχÞματα.
Η πολιτικÞ σας πρωτοβουλßα εßναι μεν ολοκαßνουρια, αλλÜ ο ßδιος Ýχετε συνδεθεß με το ΠΑΣΟΚ και τη διακυβÝρνηση ΠαπανδρÝου. Προβαßνετε σε κÜποιο εßδος αυτοκριτικÞς;
¼πως γνωρßζετε, η δικÞ μου κυβερνητικÞ θητεßα δεν Þταν των 20-30 ετþν, üπως Üλλων στελεχþν και του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ, αλλÜ των 5 μηνþν. Και σε αυτü το διÜστημα πιστεýω üτι Ýδειξα δεßγματα γραφÞς. ¹ταν σαφÞς ο πολιτικüς μου λüγος. Εßναι γνωστÞ η σýγκρουσÞ μου με τους συνδικαλιστÝς, πÝρυσι το καλοκαßρι, üταν καλοýσαν σε λευκÝς απεργßες τους εφοριακοýς (δηλαδÞ να μην μαζεýει Ýσοδα το Δημüσιο και Üρα να καταρρεýσει η ελληνικÞ οικονομßα). Εßναι γνωστü το γεγονüς üτι κατÜργησα τα μυστικÜ κονδýλια στις γραμματεßες Τýπου, üπως και üτι εßμαι ο μüνος υπουργüς που Ýκλεισε δýο οργανισμοýς (γλιτþνοντας για τον ελληνικü λαü τουλÜχιστον 10 εκατ. ευρþ). Εßναι επßσης γνωστü üτι κατÝθεσα Üμεσα Ýνα σχÝδιο αναδιοργÜνωσης και αναβÜθμισης των δημüσιων ΜΜΕ το οποßο σταμÜτησαν συνÜδελφοß μου στην ΚοινοβουλευτικÞ ΟμÜδα, üπως και üτι μεßωσα τον προûπολογισμü των Γενικþν Γραμματειþν κατÜ 40% μÝσα σε λßγους μÞνες, «κüβοντας» üλες τις δαπÜνες εθιμοτυπßας αλλÜ και επιδοτÞσεις οι οποßες χορηγοýνταν χωρßς αιτßα και χωρßς κριτÞρια. ΠαρÜλληλα, σε επßπεδο προσωπικÞς στÜσης, απ’ ü,τι γνωρßζω εßμαι ο μüνος βουλευτÞς στην πρüσφατη ιστορßα του ελληνικοý κοινοβουλßου ο οποßος δεν Ýκανε χρÞση των βουλευτικþν του προνομßων. Νομßζω üτι ο καθÝνας θα πρÝπει να κρßνεται για τα δεßγματα που δßνει απü θÝσεις οι οποßες του παρÝχουν τη δυνατüτητα να διαμορφþνει πολιτικÝς. Δεν υποστηρßζω üτι Þμουν αλÜθητος, üλοι κÜνουν σφÜλματα. ΕιδικÜ στη θÝση που βρισκüμουν Þμουν υποχρεωμÝνος να υπερασπßζομαι και πολιτικÝς με τις οποßες πιθανþς να μην Þμουν σýμφωνος. ΑλλÜ Ýτσι γßνεται üταν συμμετÝχεις σε Ýνα ευρýτερο σχÞμα. Παρεμπιπτüντως, να υπενθυμßσω üτι Þμουν Ýνας απü τους 3 υπουργοýς που εßχαν το θÜρρος να διαφωνÞσουν στο θÝμα του δημοψηφßσματος.
Πþς κρßνετε τα πρþτα βÞματα των 3 κυβερνητικþν εταßρων;
Θα μποροýσε κανεßς να εßναι επικριτικüς στα πρþτα βÞματα της κυβÝρνησης. Εγþ θÝλω να βλÝπω το ποτÞρι μισογεμÜτο και üχι μισοÜδειο. Εßναι εýκολο να κÜνεις κριτικÞ, γιατß κÜθε κυβÝρνηση κÜνει λÜθη. ¼μως, αυτü το οποßο πρÝπει να δει κανεßς εßναι üτι πρüκειται για μßα απü τις τελευταßες ευκαιρßες που Ýχει η χþρα να παραμεßνει στην Ευρωζþνη. Υπü αυτÞν την Ýννοια, αυτÞ η κυβÝρνηση πρÝπει να πετýχει στο Ýργο της, που εßναι να παραμεßνει η χþρα στη ζþνη του Ευρþ Ýως το 2013, οπüτε και φαßνεται üτι θα γßνουν μεγÜλες αλλαγÝς σε επßπεδο ΕΕ (διαδικασßες üπως η τραπεζικÞ Ýνωση, η οποßα μπορεß να οδηγÞσει σε Ýνα επιπλÝον «κοýρεμα» του δημüσιου χρÝους κατÜ 25% του ΑΕΠ, θα αναδιατÜξουν τις δημοσιονομικÝς προτεραιüτητες). Αυτü δεν σημαßνει üτι θα υπÜρχει Üκριτη υποστÞριξη προς την κυβÝρνηση. ΑλλÜ ας της δþσουμε 2-3 μÞνες, þστε να δοýμε αν εßναι αποτελεσματικÞ Þ αναποτελεσματικÞ, που το απεýχομαι για το καλü της χþρας.
Να της δþσουμε λÝτε 2-3 μÞνες και για το ζÞτημα της διαπραγμÜτευσης, το οποßο εßχε κυρßαρχη θÝση στις προεκλογικÝς εξαγγελßες;
ΚοιτÜξτε, κανÝνα κüμμα δεν εßπε την αλÞθεια πριν απü τις εκλογÝς. Και συνÞθως τα κüμματα που λÝνε την αλÞθεια στον ελληνικü λαü πριν απü τις εκλογÝς μÜλλον καταδικÜζονται. Ο ελληνικüς λαüς στρÝφεται σε εκεßνους που του λÝνε üτι οι καταστÜσεις εßναι πιο εýκολες απ’ ü,τι πραγματικÜ εßναι.
¼σον αφορÜ στην αξιωματικÞ αντιπολßτευση;
ΑυτÞ τη στιγμÞ, η αντιπολιτευτικÞ στρατηγικÞ του ΣΥΡΙΖΑ εßναι η ßδια με εκεßνη που ασκοýσε ο κ. ΣαμαρÜς, πρÜγμα που εßναι αυτονüητο διüτι το Μνημüνιο και η εφαρμογÞ των πολιτικþν δημοσιονομικÞς εξυγßανσης αποτελοýν το κεντρικü σημεßο στην πολιτικÞ ζωÞ. Απü εκεß και πÝρα, εκτιμþ üτι το επüμενο διÜστημα ο ΣΥΡΙΖΑ θα εξελßσσεται σε κüμμα και θα αποκτÜ πιο θεσμικÜ χαρακτηριστικÜ.