Στην εκπομπή «Newsroom» της ΕΡΤ με τον δημοσιογράφο Γιώργο Σιαδήμα βρέθηκε ο Βουλευτής ΠΑΣΟΚ Ανατολικής Αττικής, Μανώλης Χριστοδουλάκης.
Σε μια εφ’ όλης της ύλης συνέντευξη, ανέδειξε την ανάγκη η πολιτική αντιπαράθεση να επιστρέψει στην ουσία, στα προγράμματα και στις προτάσεις για την επόμενη μέρα, ενώ έδωσε καθαρές απαντήσεις για τα μετεκλογικά σενάρια, τις δημοσκοπήσεις, τη Συνταγματική Αναθεώρηση, το επίδομα ανεργίας και το μέτωπο απέναντι στον νεοναζισμό.Ο κ. Χριστοδουλάκης ήταν κατηγορηματικός: Αν δεν συμβιβαζόμαστε με χαμηλές προσδοκίες και θέλουμε η χώρα να πάει τρία βήματα μπροστά, η μόνη επιλογή με αξιοπιστία, με παραχθέν έργο και με σχέδιο για το αύριο είναι το ΠΑΣΟΚ.
Ακολουθούν τα σημαντικότερα σημεία της συνέντευξης του Μανώλη Χριστοδουλάκη
📌 Για τον Κασιδιάρη
«Η αλήθεια είναι ότι ακούω με προσοχή την ανάλυση που αφορά τη συνταγματική ερμηνεία επί των δυνατοτήτων που έχει ο Ηλίας Κασιδιάρης. Να σας πω την αλήθεια, αυτή η ανάγνωση, ενώ την ακούμε και είναι απόλυτα σεβαστή και προφανώς ο νόμος θα τηρηθεί, με αφήνει παγερά αδιάφορο.
Γιατί με αφήνει παγερά αδιάφορο; Γιατί ό,τι και αν αποφασίσει η Δικαιοσύνη, θα έχουμε πάντα μια μόνιμη εκκρεμότητα.
Ποια είναι η μόνιμη εκκρεμότητα; Οι ιδέες των νεοναζί, των φασιστών, των δολοφόνων, των εκάστοτε εκπροσώπων των εγκληματικών οργανώσεων πρέπει να ηττώνται διαρκώς στην κοινωνία, με όποιο τρόπο χρειαστεί. Αυτή τη δουλειά θα έχουμε μπροστά μας, δυστυχώς φοβάμαι για πολύ καιρό. Αλλά δεν κουραζόμαστε. Θα την κάνουμε για όσο χρειάζεται.
Και όταν θα την κάνουμε, δεν εννοώ μόνο οι εκπρόσωποι του πολιτικού συστήματος και ειδικά όσοι από αυτούς ή εμείς, για παράδειγμα, έχουμε οξυμένες δημοκρατικές ευαισθησίες. Εννοώ κυρίως την ελληνική κοινωνία, η οποία έχει ζήσει τις θηριωδίες του νεοναζισμού, όχι μόνο στις πρόσφατες εκδοχές της, με τις δολοφονίες συνανθρώπων μας, αλλά και στο παρελθόν, σε όλη μας τη σύγχρονη ιστορική διαδρομή.
Η μνήμη, λοιπόν, είναι κοντινή, υπάρχει, τα βιώματα υπάρχουν. Εγώ ζητάω πραγματικά, το έχουμε ανάγκη, αυτή η μνήμη να εκφραστεί και στη σύγχρονη εκδοχή οποιωνδήποτε εκφάνσεων του νεοναζισμού.
Διότι η κοινωνία μας χωράει στη δημοκρατία της διαφωνίες, διαφορές, πολιτικές αντιπαραθέσεις, επιχειρηματολογία, διαφορετικά προτάγματα, άλλο πρόσημο, άλλες προτεραιότητες στην πολιτική μας.
Δεν χωράει αυτούς που θέλουν διαρκώς να χύνουν δηλητήριο, να διαλύουν την κοινωνική συνοχή απλώς στο όνομα ενός ψευδεπίγραφου, δήθεν πατριωτισμού, στα όρια όμως της μισαλλοδοξίας. Αυτό δεν πρέπει να το χωρέσουμε».
📌 Για τις μετεκλογικές συνεργασίες
«Τρία σενάρια υπάρχουν στις εκλογές.
Πρώτο σενάριο, αυτό που δεν θέλουμε εμείς να συμβεί, είναι να κερδίσει η Ν.Δ. και να είμαστε εμείς δεύτεροι. Αν λοιπόν η Ν.Δ είναι πρώτη και εμείς δεύτεροι, δεν θα συμμετάσχουμε σε κυβέρνηση με τη Ν.Δ. Προσοχή: όχι σε κυβέρνηση με τον κύριο Μητσοτάκη. Σε κυβέρνηση με τη Ν.Δ. Η διαφοροποίησή μας δεν είναι προσωπική, είναι πολιτική.
Σενάριο νούμερο δύο: το ιδανικό σενάριο για εμάς. Το ΠΑΣΟΚ είναι πρώτο και αυτοδύναμο στις επόμενες εκλογές. Θα έχουμε, λοιπόν, την ευθύνη και την υποχρέωση να εφαρμόσουμε καθολικά την πολιτική μας, με όρους αυτοδύναμης κυβέρνησης.
Σενάριο νούμερο τρία: αυτό που με ρωτάτε. Το ΠΑΣΟΚ είναι πρώτο, μη αυτοδύναμο στις επόμενες εκλογές. Θα επιδιώξουμε τον σχηματισμό κυβέρνησης με κριτήριο τα στοιχεία πολιτικής και προγραμματικής συνάφειας. Για να μπορέσουμε να το κάνουμε αυτό, πρέπει να εξηγήσουμε τι σημαίνει πολιτική και προγραμματική συνάφεια.
Υπάρχουν, λοιπόν, δύο προϋποθέσεις που δεν είναι γνωστές από τώρα μέχρι τις εκλογές και εγώ θα τις περιμένω αυτές.
Πρώτον, το αποτέλεσμα των εκλογών.
Πρέπει να ξέρουμε και τι θέλει ο κόσμος. Πώς μας κατατάσσει στη Βουλή, ποιοι είναι οι συσχετισμοί, ποια είναι τα κόμματα. Άρα αυτό είναι βασικό στοιχείο για να κάνεις οποιαδήποτε πρακτική συζήτηση επί των δυνητικών συγκυβερνητικών σχημάτων.
Το δεύτερο είναι η πολιτική και προγραμματική συνάφεια. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει εμείς να επιδιώξουμε την εφαρμογή του δικού μας πολιτικού πλαισίου. Αυτό μπορεί να γίνει μόνο με όσους έχουν συναφές πολιτικό και προγραμματικό αντικείμενο. Αυτό μένει να το δούμε και στην πορεία του χρόνου. Το κόμμα στο οποίο αναφερθήκατε, η θεσμική του εκπροσώπηση, βγήκε και είπε ότι με το ΠΑΣΟΚ δεν είμαστε όμοροι χώροι. Άρα το ερώτημα αντιστρέφεται. Σε εκείνους. Αφού δεν είμαστε όμοροι χώροι, υπάρχει ζήτημα από τη δική τους πλευρά. Εμείς θα επιδιώξουμε να ασκήσουμε τη διακυβέρνηση της χώρας στη βάση της δικής μας προγραμματικής πρότασης.
Όταν κατατάξει ο ελληνικός λαός τις πολιτικές δυνάμεις στο Κοινοβούλιο και έχουμε την τύχη να είμαστε πρώτοι και να έχουμε εμείς την διερευνητική εντολή σχηματισμού κυβέρνησης, με όρους που θα αφορούν τη συνάφεια με το πρόγραμμά μας, για να εφαρμόσουμε τις ιδέες μας στην πράξη, θα επιδιώξουμε το σχηματισμό κυβέρνησης».
📌 Για τις δημοσκοπήσεις και την πραγματική συζήτηση που πρέπει να γίνεται
«Επειδή δυστυχώς παράγουμε πολύ περισσότερες και συχνότερες δημοσκοπήσεις από όσες μπορούμε να καταναλώσουμε, καμιά φορά, αντί να φωτογραφίζουν την εικόνα του συσχετισμού της στιγμής, ίσως να επιδιώκουν να διαμορφώσουν την εικόνα του συσχετισμού της επόμενης στιγμής.
Άρα είναι εργαλεία, αλλά να μην χαράσσουμε πολιτική στρατηγική μόνο στη βάση των δημοσκοπήσεων. Και προτιμώ πολύ περισσότερο να συζητάμε για τα προγράμματα των κομμάτων: τι λέει το ΠΑΣΟΚ και τι είπε για τη στεγαστική πολιτική, για τον ελεύθερο επαγγελματία, για τις συλλογικές συμβάσεις εργασίας, για το νέο, για το συνταξιούχο κ.λπ.
Νομίζω ότι η ρευστότητα του πολιτικού σκηνικού είναι τέτοια που, όταν κληθεί ο κόσμος στην πράξη να διαλέξει, όχι για το ποιος είναι πιο όμορφος, ποιος είναι πιο λαμπερός ή δήθεν πιο ηγετικός, αλλά ποιος έχει πρόταση για το αύριο και εχέγγυα αξιοπιστίας παραγόμενου έργου για το χθες, που εγγυώνται την υλοποίηση της πρότασης για το αύριο, θα υπάρχει μια αναμέτρηση μεταξύ δύο επιλογών.
Αν είσαι ευχαριστημένος με την υφιστάμενη πολιτική στην καθημερινότητά σου, πήγαινε ψήφισε Ν.Δ. Αν δεν πιστεύεις ότι μπορούμε να πάμε καλύτερα.
Αν όμως θέλεις να σταματήσεις να συμβιβάζεσαι με έναν πήχη απλώς χαμηλών προσδοκιών και θεωρείς ότι η χώρα μπορεί να πάει τρία βήματα μπροστά, η μόνη επιλογή με αξιοπιστία, με παραχθέν έργο, αλλά και με σχέδιο και το στελεχιακό δυναμικό να υλοποιήσει το σχέδιο αυτό στο αύριο και στο μεθαύριο, είναι το ΠΑΣΟΚ».
📌 Για το επίδομα ανεργίας και την αναντιστοιχία εξαγγελιών και πράξεων της κυβέρνησης
«Κάθε φορά που ένα κυβερνητικό στέλεχος έβγαινε και έλεγε την άποψή του για ένα θέμα που ήταν εκτός κυβερνητικής γραμμής, έβγαινε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος και έλεγε ότι η θέση της κυβέρνησης εκφράζεται μόνο επίσημα από τον κυβερνητικό εκπρόσωπο.
Εγώ τον πιστεύω. Δηλαδή, εγώ θεωρώ ότι η θέση της κυβέρνησης εκφράζεται επίσημα από τον κυβερνητικό εκπρόσωπο. Αυτή είναι και η θεσμική του ευθύνη, ο ρόλος του και η υποχρέωσή του, εξάλλου.
Άρα, όταν εγώ ακούω όχι ένα στέλεχος οποιοδήποτε, που μπορεί να το πετάξουν στη γωνία σε μια νύχτα, αλλά τον κυβερνητικό εκπρόσωπο να λέει κάτι, φοβάμαι ότι αυτό τελικά το κάτι μπορεί να είναι και η θέση της κυβέρνησης.
Και επειδή βλέπουμε τις τελευταίες ημέρες διάφορα στελέχη ξαφνικά να θυμούνται και εκείνοι ότι έχουν μια προσωπική άποψη για την κατάργηση του επιδόματος ανεργίας ή την περιστολή του στους δύο μήνες, φοβάμαι ότι αν τελικά μετρήσουμε τις προσωπικές απόψεις στη Βουλή, μπορεί να βγουν 156 και ξαφνικά να έρθουν να μας πούνε, όπως μας είπανε για τη 13ωρη εργασία, τι ωραία ιδέα, δεν την είχαμε στο πρόγραμμα μας, αλλά την υλοποιήσαμε. Όπως συνέβη και με την τεκμαρτή φορολόγηση του ελεύθερου επαγγελματία.
Ενώ τη κατάργηση του νόμου Κατρούγκαλου, δεν την εφαρμόσανε, γιατί είναι ανακόλουθοι σε σχέση με την προγραμματική τους δέσμευση.
Επειδή, λοιπόν, η Ν.Δ. μάλλον έχει μια ροπή προς την αναντιστοιχία δεσμεύσεων, εξαγγελιών και πράξεων και εφαρμογών, φοβάμαι πάρα πολύ ότι τελικώς αυτή η διατύπωση του κυβερνητικού εκπροσώπου, εκείνου που εκπροσωπεί τη θέση της κυβέρνησης, δεν είναι απλώς μια προσωπική άποψη. Δυστυχώς φοβάμαι ότι μπορεί να είναι και σχέδιο εφαρμογής, πιθανώς και το επόμενο χρονικό διάστημα.
Δεν συμμερίζομαι την άποψη ότι ο κυβερνητικός εκπρόσωπος μπορεί να έχει προσωπική άποψη όσο είναι κυβερνητικός εκπρόσωπος».
📌 Για τη Συνταγματική Αναθεώρηση
«Η κυβέρνηση απευθύνεται επίτηδες σε αυτούς που δεν ξέρουν και δεν καταλαβαίνουν. Πάμε να εξηγήσουμε πολύ γρήγορα τι ισχύει.
Η διαδικασία αναθεώρησης του Συντάγματος έχει δύο “Βουλές”, να το πούμε απλά. Αυτή που αποφασίζει ποια άρθρα θα ανοίξουν και αυτή που θα ξαναγράψει με το στυλό το Σύνταγμα της χώρας.
Αν η πρώτη Βουλή αποφασίσει με 151 ποια άρθρα θα ανοίξουν, η επόμενη θα είναι αυξημένης πλειοψηφίας. Άρα συναίνεση μεταξύ περισσότερων κομμάτων για να γράψουμε το Σύνταγμα.
Αν αποφασίσει με 180 ποια άρθρα θα ανοίξουν, στην επόμενη Βουλή μπορεί μόνη της οποιαδήποτε κυβέρνηση να γράψει το Σύνταγμα της χώρας.
Εμείς λέμε ότι, ακόμα και αν είμαστε εμείς κυβέρνηση, θεωρούμε ότι το Σύνταγμα, που είναι επί της αρχής αντικείμενο συναινέσεων και συνεννόησης, δεν πρέπει να μπορεί κανένα κόμμα μόνο του να γράψει το περιεχόμενό του.
Γι’ αυτό παρουσιάζουμε τις προτάσεις μας και επί του περιεχομένου και επί των άρθρων που θα ανοίξουμε. Αλλά τις συναινέσεις θα τις επιδιώξουμε στην επόμενη Βουλή, αυτή που αλλάζει το περιεχόμενο του Συντάγματος».
