Λίγο πριν από την πρεμιέρα της 15ης σεζόν του The Voice στο TF1 και ενώ ετοιμάζει πυρετωδώς τη μεγάλη φωτογραφική του έκθεση στο Musée de l’Homme, ο Νίκος Αλιάγας έδωσε συνέντευξη στο γαλλικό εβδομαδιαίο ενημερωτικό περιοδικό Le Point.
Στη συνέντευξή του δεν μιλάει για την τηλεόραση, αλλά για όσα τον διαμόρφωσαν: τη λογοτεχνία, την ποίηση, τον κινηματογράφο, τις ρίζες του.
Αναλυτικά η συνέντευξη του Νίκου Αλιάγα στον Baudouin Eschapasse του γαλλικού εβδομαδιαίου ενημερωτικού περιοδικού Le Point.
Πριν λίγους μήνες δημοσιεύσατε έργο του Κωνσταντίνου Καβάφη. Τι σας εμπνέει αυτός ο συγγραφέας;
Νίκος Αλιάγας: Είναι ένα μνημείο της ελληνικής λογοτεχνίας. Δεν μετέφρασα εγώ το βιβλίο. Τη μετάφραση ανέλαβε ο Lucien d’Azay. Εγώ πρόσθεσα μόνο ένα πορτφόλιο με περίπου τριάντα φωτογραφίες μου. Αυτό που με συγκίνησε είναι ότι το βιβλίο θίγει ένα ερώτημα που έχω θέσει και εγώ στον εαυτό μου: «Τι σημαίνει να είσαι Έλληνας;» Ο Καβάφης γεννήθηκε και μεγάλωσε στην Αλεξάνδρεια της Αιγύπτου, δεν έζησε ποτέ στην Ελλάδα και επισκέφτηκε τη χώρα για πρώτη φορά το 1901, σε ηλικία 38 ετών. Το βιβλίο αποτελεί ημερολόγιο ταξιδιού αυτού του πρώτου του ταξιδιού και εκεί θέτει την ερώτηση για τη σχέση του με την πατρίδα των προγόνων του. Μια ερώτηση που με αγγίζει ιδιαίτερα, καθώς εγώ γεννήθηκα στη Γαλλία.
Τι σημαίνει για εσάς… να είσαι Έλληνας;
Νίκος Αλιάγας: Η έννοια μπορεί να σας φανεί παράξενη, αλλά για μένα είναι περισσότερο ιδεολογία παρά εθνικότητα. Δεν πρόκειται απλώς για το να ανήκεις σε μια γεωγραφική περιοχή. Είναι κυρίως πολιτισμός, ένα πνευματικό υπόβαθρο, σχέση με τη γλώσσα και πρόσβαση στη γνώση και τον πολιτισμό. Αυτή η πεποίθηση ότι η έννοια υπερισχύει της επικράτειας είναι κάτι που συμμερίζομαι και με την Ελένη Αρβελέρ, μια σπουδαία ελληνίστρια που είχα την τύχη να γνωρίσω και που μόλις έφυγε από τη ζωή.
Ήταν η επικεφαλής της Σορβόννης όταν σπούδασες εκεί;
Νίκος Αλιάγας: Δεν ήταν πλέον διευθύντρια του πανεπιστημίου το 1987, όταν γράφτηκα, αλλά κατείχε την περίφημη θέση της Πρύτανη των Πανεπιστημίων του Παρισιού. Αυτή η σπουδαία διανοούμενη, ιστορικός και ειδικός στο Βυζάντιο, εξακολουθούσε και ερχόταν στο Παρίσι για να δίνει διαλέξεις. Ήταν μια αξιοσημείωτη προσωπικότητα. Μπορώ ακόμα να τη φανταστώ να βγαίνει από ένα μεγάλο sedan. Έμοιαζε με χαρακτήρα από γαλλικό αστυνομικό μυθιστόρημα της δεκαετίας του 1950. Είχα την τύχη να την ξαναδώ πολλά χρόνια αργότερα στην Αθήνα. Έλεγε το ίδιο πράγμα με τον Καβάφη: ο κοινός χώρος αυτού που ονομάζουμε πατρίδα μας είναι ένας τόπος όπου μοιραζόμαστε συναισθήματα, χαρές και λύπες. Και αυτό επιτυγχάνεται μέσω των ανθρώπων, όχι μέσω της γης.
Γιατί σπουδάσατε φιλολογία;
Νίκος Αλιάγας: Με ενδιέφερε η συγκριτική λογοτεχνία. Θυμάμαι ένα εξάμηνο όπου μελετήσαμε τον Δον Ζουάν μέσα από το έργο του Tirso de Molina, El burlador de Sevilla, ένα έργο που θα μπορούσε να μεταφραστεί ως «Ο απατεώνας της Σεβίλλης». Είχαμε επίσης δουλέψει τον Δον Ζουάν του Πούσκιν και του Μπάιρον.
Τέλος, υπήρχε το ποίημα του Μπωντλαίρ, Δον Ζουάν στην Κόλαση, που μου έμαθε ότι η γοητεία δεν είναι το βασικό πρόβλημα. Η βασική του έγνοια είναι η σχέση με τον πατέρα και η σχέση του με το θάνατο. «Όταν ο Δον Ζουάν κατέβηκε στα υπόγεια νερά / Και όταν έδωσε τον οβολό του στον Χάροντα / Ένας σκυθρωπός ζητιάνος, το μάτι του περήφανο σαν του Αντισθένη / Με ένα εκδικητικό και δυνατό χέρι άρπαξε κάθε κουπί». Είναι ένα εξαιρετικό κείμενο, με ένα εντυπωσιακό τέλος: Ο Δον Ζουάν κοιτάζει επίμονα στην άβυσσο, χωρίς να μετανιώνει για τίποτα, χωρίς να ζητάει τίποτα. Στην πραγματικότητα, ήταν μόνο θεατής των δικών του ψευδαισθήσεων. Από αυτό συμπεραίνω ότι, τελικά, η αποπλάνηση είναι το μικρότερο από τα προβλήματά του. Είναι κυρίως εμμονικός με τη σχέση του με τον πατέρα του και τη σχέση του με τον θάνατο.
Η συγγραφή υπήρξε πάντα κομμάτι της ζωής σας;
Νίκος Αλιάγας: Ναι, πάντα έγραφα πολύ. Πέρυσι ολοκλήρωσα ένα βιβλίο ποίησης, που το συνέθεσα στα ελληνικά πριν το μεταφράσω. Αφήνω λίγο χρόνο πριν το στείλω σε εκδότη, γιατί πιστεύω ότι τα πράγματα χρειάζονται να «καθίσουν». Η συγγραφή έχει σημαντική θέση στη ζωή μου, και η επιλογή μου να ακολουθήσω τη δημοσιογραφία συνδέεται με αυτό.
Τι σας οδήγησε προς την ποίηση;
Νίκος Αλιάγας: Η ποίηση με οδήγησε σε όλα όσα ακολούθησαν, ακόμη και στην τηλεόραση. Ο έρωτας για τις λέξεις, τα λογοπαίγνια του Απολλιναίρ, η ποίηση του 19ου αιώνα, τα σονέτα, ο Μπωντλαίρ, ο Νερβάλ, ο Ρεμπώ. Όλα αυτά επηρέασαν ακόμα και τις φιλίες μου. Σημαντικό ήταν και ένα περιστατικό με τον Ρεμπώ, που με έφερε σε φιλία με τον συμφοιτητή μου Νικόλαο Σαμπάν.
Ποιοι καλλιτέχνες ή ταινίες σας σημάδεψαν;
Νίκος Αλιάγας: Έχω μεγάλη αδυναμία στον Henri Verneuil, ειδικά στο Peur sur la ville, και φυσικά στον Alain Delon. Η ταινία Othello του Orson Welles και το Los Olvidados του Buñuel με στιγμάτισαν για την αισθητική τους και τη θεματική του διπλού χαρακτήρα.
Ποιους συγγραφείς προτιμάτε για ανάγνωση σε δύσκολες στιγμές;
Νίκος Αλιάγας: Συνήθως δίνω το Éloge du désert της Blanche de Richemont, ή την ποίηση των Ελλήνων βραβευμένων με Νόμπελ, όπως ο Σεφέρης και ο Ελύτης. Για λίγη ψυχολογική ενίσχυση, προτείνω την Ιλιάδα ή την Οδύσσεια. Αν ο Οδυσσέας τα κατάφερε, και ο αναγνώστης μπορεί να ξεπεράσει δυσκολίες. Αγαπώ επίσης τον Khalil Gibran και το έργο του Ο Προφήτης.
Τι είδους μαθητής ήταν ο νεαρός Νίκος Αλιάγας;
Νίκος Αλιάγας: Είχα μακριά μαλλιά και ήμουν αρκετά άφραγκος. Ο Νικόλας κι εγώ είχαμε την ίδια τσάντα, την οποία άρπαξα δωρεάν σε μια φοιτητική έκθεση. Ήμασταν άφραγκοι και τρώγαμε στην καφετέρια του πανεπιστημίου. Έμενα σε ένα μικροσκοπικό δωμάτιο υπηρεσίας στην οδό La Fayette: στον τελευταίο όροφο, χωρίς ασανσέρ. Όλα άλλαξαν πολύ γρήγορα χάρη σε μια φοιτητική δουλειά.
Μια πρώτη εμπειρία στο Radio France!
Νίκος Αλιάγας: Ναι. Δούλευα εκεί τη νύχτα. Έκοβα ειδησεογραφικά δελτία για τους δημοσιογράφους του RFI. Εκεί μια μέρα άκουσα τον αρχισυντάκτη να θέλει μια συνέντευξη με τον Πρόεδρο της Κύπρου κατά τη διάρκεια μιας ακόμη διπλωματικής κρίσης με την Τουρκία. Χωρίς δισταγμό, πήγα στο περίπτερο. Υπήρχε τηλέφωνο, οπότε τηλεφώνησα στην προεδρία. Πρέπει να φανταστείτε, δεν υπήρχε διαδίκτυο τότε. Είχα πάρει τον αριθμό από την πρεσβεία. Και να που ήμουν εκεί, συστηνόμενος με απίστευτο θράσος: «Ναι, γεια σας, είμαι δημοσιογράφος στο RFI, συνδέστε με με την γραμματεία του Προέδρου». Με συνέδεσαν και κάποιος απάντησε στην κλήση μου και μου είπε: «Τηλεφώνησε πάλι στις 6 μ.μ.». Ήταν αρκετά τρελό, αλλά έτσι πήρα τη συνέντευξη από τον Πρόεδρο της Κύπρου.
Αυτό είναι το κόλπο που σε έκανε να ξεχωρίσεις;
Νίκος Αλιάγας: Καθόλου, γιατί δεν μεταδόθηκε ποτέ!
Για ποιο λόγο;
Νίκος Αλιάγας: Έφτασα στο γραφείο του αρχισυντάκτη με τη συνέντευξη. Αυτός άκουσε την ηχογράφηση και ψιθύρισε: «Αυτό είναι καλό, αυτό είναι καλό», αλλά τόποτα δεν τον εμπόδισε να πετάξει την κασέτα στα σκουπίδια. Στη συνέχεια, μου έκανε μια ερώτηση που δεν είχα προβλέψει: «Ποιος σου ζήτησε να το κάνεις αυτό;» Δεν ήξερα τι να του απαντήσω και με έστειλε πίσω για να επεξεργαστώ τις αναφορές μου. Πρέπει να παραδεχτώ ότι ένιωσα λίγο ταπεινωμένος εκείνη τη στιγμή. Αλλά αυτό δεν με κράτησε πίσω.
Σας ξαναβρίσκουμε το 1991-1992 παρουσιάζοντας την πρωινή εκπομπή στο Radio Notre-Dame.
Νίκος Αλιάγας: Σε αυτόν τον σταθμό έκανα τις πρώτες μου σπουδές. Οι πρώτες μου σημαντικές συνεντεύξεις ήταν με τον Καρδινάλιο Λουστιγκέρ, έναν άνθρωπο με μεγάλη νοημοσύνη. Πάντα τα πήγαινα πολύ καλά με θρησκευόμενους ανθρώπους, ανεξάρτητα από την πίστη τους: Καθολικούς, Αρμένιους, Εβραίους… Και το οφείλω αυτό στον Μονσινιόρ Ζερεμί, τον Ορθόδοξο αρχιεπίσκοπο που διηύθυνε το σχολείο στο Châtenay-Malabry όπου ολοκλήρωσα μέρος των σπουδών μου. Ένας άνθρωπος με μεγάλη γενναιοδωρία που με επηρέασε βαθιά.
Πηγαίνατε πολύ στον κινηματογράφο εκείνα τα χρόνια. Ποιες ταινίες σημάδεψαν τα νιάτα σας;
Νίκος Αλιάγας: Υπάρχουν πολλές. Ειδικά αυτές με τον Ντελόν. Θυμάμαι ότι ο πατέρας μου φύλαγε προσεκτικά μια φωτογραφία του Ζαν-Μαρί Περιέ που είχε κόψει από ένα περιοδικό. Ήταν κολλημένη πάνω από τη ραπτομηχανή του [ο Αντρέας Αλιάγας ήταν ράφτης, σημείωση του συντάκτη] και έδειχνε τον Αλέν Ντελόν να φοράει το σταυρωτό λευκό κοστούμι στο πλατό του Borsalino . Ο πατέρας μου είχε δουλέψει πάνω σε αυτό το κοστούμι. Νομίζω ότι ήταν στον οίκο Givenchy εκείνη την εποχή.
Όταν πήγαινα σχολείο στην οδό Récollets [στο 10ο διαμέρισμα του Παρισιού, σημείωση του συντάκτη] και οι δάσκαλοι μας ρωτούσαν για τα επαγγέλματα των γονιών μας, ήμουν πολύ περήφανος που έλεγα ότι ο πατέρας μου έφτιαχνε τα κοστούμια του Ντελόν. Οι άνθρωποι νόμιζαν ότι επινοούσα πράγματα, αλλά ήταν η απόλυτη αλήθεια. Και η μεγαλύτερη χαρά μου ήταν που ανακάλυψα, μια μέρα που ήμουν στο σπίτι του τριάντα χρόνια αργότερα, ότι ο Ντελόν θυμόταν τον πατέρα μου. Ήθελε μάλιστα να τον πάρει τηλέφωνο. Ο Ντελόν δάκρυσε όταν του μίλησε, και η μητέρα μου αργότερα μού είπε ότι και ο πατέρας μου έκλαιγε στην άλλη άκρη της γραμμής. Αργότερα, γνώρισα τον Jean-Marie Périer, και μου έδωσε μια πρωτότυπη εκτύπωση αυτής της φωτογραφίας.
Σας έχει κάνει κάποια συγκεκριμένη ταινία μεγάλου μήκους μεγαλύτερη εντύπωση από άλλες;
Νίκος Αλιάγας: Ο Οθέλλος του Όρσον Γουέλς , για την έντονη ασπρόμαυρη αντίθεση. Και οι Οι Ξεχασμένοι του Μπουνιουέλ για μια σκηνή που με στοίχειωσε για πολύ καιρό. Είναι μια εφιαλτική σκηνή όπου ο χαρακτήρας χωρίζεται στα δύο. Το ειδικό εφέ είναι εντυπωσιακό. Δύο ταινίες τοποθετούνται η μία πάνω στην άλλη και βλέπουμε καθαρά τον χαρακτήρα να παραμένει ξαπλωμένος ενώ ο σωσίας του σηκώνεται, σαν να εγκαταλείπει ένα πνεύμα το σώμα του. Αυτό το θέμα του σωσία μου βρίσκει βαθιά απήχηση.
Ποιος είναι ο αγαπημένος σας σκηνοθέτης;
Νίκος Αλιάγας: Ω, υπάρχουν πολλά, αλλά αν έπρεπε να αναφέρω μόνο έναν, πιθανότατα θα ήταν ο Ανρί Βερνέιγ, επειδή έχω αδυναμία στον Φόβο Πάνω από την Πόλη . Λατρεύω τον Μπελμοντό, λατρεύω τον φόβο που μου προκαλούσε ο δολοφόνος Μίνωας ως παιδί.
Δεν θέλατε ποτέ να κάνετε ο ίδιος ταινία;
Νίκος Αλιάγας: Έχω κάνει κάποια μικρά πράγματα. Αλλά θα ήθελα να τα πάω στο επόμενο επίπεδο. Στα 57 μου, ίσως ήρθε η ώρα να γυρίσω επιτέλους το ντοκιμαντέρ που σκεφτόμουν εδώ και καιρό. Θα αφηγούνταν την ιστορία της γενέτειρας της οικογένειάς μου μέσα από έναν πίνακα που δημιούργησε ο Ντελακρουά το 1826, με τίτλο «Η Ελλάδα στα ερείπια του Μεσολογγίου». Αυτή η πόλη, όπου πέθανε ο Μπάιρον, έζησε υπό πολιορκία για αρκετά χρόνια πριν ισοπεδωθεί από τον οθωμανικό στρατό. Δεν ξέρω αν οι περιορισμοί του προγραμματισμού μου θα μου επιτρέψουν να υλοποιήσω αυτό το έργο.
Ποιος ζωγράφος σας αγγίζει περισσότερο; Ποιος πίνακας σας συγκινεί ιδιαίτερα;
Νίκος Αλιάγας: Με γοητεύει η αλληλεπίδραση των βλεμμάτων στο έργο του Μοντιλιάνι, ιδιαίτερα στον πίνακα « Γυναίκα με μαύρη γραβάτα», τον οποίο ζωγράφισε το 1917. Το βλέμμα είναι θεμελιώδες για μένα. Δεν είναι τυχαίο που τραβάω τόσες πολλές φωτογραφίες. Μέσω του βλέμματος, περισσότερο παρά μέσω της γλώσσας, συνδεόμαστε με τους άλλους. Ωστόσο, τα μάτια αυτής της γυναίκας με τη γραβάτα είναι άδεια, σαν ο Μοντιλιάνι να μην ήθελε να τελειώσει τον πίνακά του. Σε μια εκπληκτική σύμπτωση, πρόσφατα έπεσα πάνω σε μερικές μαύρες γραβάτες που φορούσα στην αρχή της καριέρας μου. Κρεμόντουσαν σε μια ντουλάπα στο σπίτι του πατέρα μου. Βλέποντάς τες, ένιωσα το άγγιγμα των χεριών του καθώς μου τα έδενε.
Το 2007, ηχογραφήσατε ένα άλμπουμ με διασκευές που ονομαζόταν Rendez-vous, το οποίο περιείχε ντουέτα με διάφορους καλλιτέχνες. Δεν νιώσατε την επιθυμία να συνεχίσετε προς αυτή την κατεύθυνση;
Νίκος Αλιάγας: Στην οικογένειά μου, όλοι τραγουδάμε, και αυτό το άλμπουμ μου επέτρεψε να πραγματοποιήσω ένα όνειρο: να παίξω με τον Paul Anka, τον Murray Head και πολλούς Έλληνες καλλιτέχνες, αλλά και με τον γιο του Leonard Cohen, για μια ελληνική εκδοχή του “Dance Me to the End of Love“. Αλλά σε κάποιο σημείο, αναρωτήθηκα: είσαι έτοιμος να θυσιάσεις τα πάντα για αυτό; Διασκέδασα πολύ φτιάχνοντας το. Ακόμα κι έτσι, δεν μπορούσα να φανταστώ τον εαυτό μου να κόβει τους δεσμούς για να κάνει το βήμα. Τώρα δεν με ανησυχεί πλέον. Ωστόσο, δεν αποκλείω να κάνω κάτι ξανά με φίλους για την 20ή επέτειο του άλμπουμ. Θα δούμε.
Ποιο βιβλίο χαρίζεις στους φίλους σου πιο συχνά;
Νίκος Αλιάγας: Το «Εγκώμιο της Ερήμου » της Μπλανς ντε Ρισέμοντ. Είναι ένα βιβλίο που με έχει συνοδεύσει παντού, στις μετακινήσεις μου και στις δύσκολες στιγμές. Της κάνω επίσης συχνά δώρο μια σύντομη πραγματεία για το θάρρος.
Ποια βιβλία προτείνετε για να διώξουν τη μελαγχολία;
Νίκος Αλιάγας: Για όσους αισθάνονται λίγο άσχημα, προτείνω την Ιλιάδα ή την Οδύσσεια . Αν ο Οδυσσέας επέζησε από όλα αυτά, ο αναγνώστης θα πρέπει να συνειδητοποιήσει ότι κι αυτός μπορεί να ξεπεράσει κάποιες από τις δυσκολίες του. Μου αρέσει επίσης πολύ ο Χαλίλ Γκιμπράν και το έργο του «Ο Προφήτης» . Και φυσικά, συνιστώ να διαβάσετε την ελληνική ποίηση, ιδιαίτερα αυτή που γράφτηκε από τους δύο βραβευμένους με Νόμπελ λογοτεχνίας, τον Γιώργο Σεφέρη και τον Οδυσσέα Ελύτη.
Και τι γίνεται με τις τηλεοπτικές σειρές;
Νίκος Αλιάγας: Αυτή τη στιγμή, εγώ και η σύζυγός μου παρακολουθούμε την Tehran . Είναι μια εξαιρετικά επίκαιρη σειρά. Μου αρέσει επίσης πολύ το Slow Horses με τον Gary Oldman, έναν φανταστικό ηθοποιό.
- Διαβάστε από το πρωτότυπο τη συνέντευξη του Νίκου Αλιάγα στον Baudouin Eschapasse του γαλλικού εβδομαδιαίου ενημερωτικού περιοδικού Le Point με τίτλο «Nikos Aliagas : « Pour les personnes un peu déprimées, je recommande “L’Iliade” ou “L’Odyssée” » και υπότιτλο «PANTHÉON. L’homme de télévision, également photographe et poète méconnu, évoque les artistes qui l’ont marqué.», στα γαλλικά, πατώντας ΕΔΩ
